Дачные вопросы

Brigadir писал(а): Сколько я скруток за свою жизнь наматал на пассатижи = ни одна не сгорела. Пол Москвы жилых домов моими руками накручено = начиная с 75 года. Теоретики, блин.
.

Общая статистика пожаров по округамВсего пожаров 959
Центральный 109 11,37%
Южный 131 13,66%
Юго-Западный 97 10,11%
Западный 83 8,65%
Юго-Восточный 101 10,53%
Северо-Западный 55 5,74%
Северный 115 11,99%
Восточный 119 12,41%
Северо-Восточный 100 10,43%
Не установлено 39 4,07%
Жилые дома по округам Всего пожаров 633 66%
Центральный 40 6,32%
Южный 91 14,38%
Юго-Западный 71 11,22%
Западный 53 8,37%
Юго-Восточный 71 11,22%
Северо-Западный 43 6,79%
Северный 77 12,16%
Восточный 94 14,85%
Северо-Восточный 64 10,11%
Не установлено 22 3,48%
Раздел "Общая статистика пожаров в Москве по округам".
Здесь интересное распределение - во всех округх, имеющих в своем названии слово "Запад..", количество пожаров меньше, чем в остальных (кроме Юго-Восточного).

В разделе "Жилые дома..." минимум пожаров в ЦАО и ЗАО.
С ЦАО непонятно, дома скученные, во многих деревянные перекрытия - вроде бы должны гореть.
Ввиду того, что общее количество пожаров в ЦАО не меньше чем в других, имеем повышенное число возгораний вне жилых помещений (производственные, гаражи, и пр.).

Реклама

Brigadir

Сэр Мурр: в ЦАО я электрику не делал(почти), в ЗАО тоже мало строили

Ладно, это шутки. Коли начал статистикой размахивать, так потрудись поднять статистику причин возгорания. И ты сильно удивишься: по причине КЗ горели только древние квартиры с очень древней проводкой и мокрыми стенами. (что вполне естественно). Тоже касается всяких там гаражей, палаток, рынков и набегов огромной стаи любителей шашлыка, как национального блюда(шаурма тоже сюда входит). Ну а в гаражах любят вешать безразмерные отопители кВт на 30 на дохлые провода из бэушного алюменя.

Реклама

93max93

Скручивали 2мя плоскубцами, одними держим вторыми крутим, крутили как можне плотнее, потом это все пропаяли. Почти везде медь2.5, кое где медь 1.5, решили положить провод, чтобы наверняка.

Brigadir

До перестройки(да и позже) все провода прокладывали из алюминия. И естесственно соединяли всё методом скрутки и обматывали изолентой. В одно время приказали обваривать концы скрутки(уголек + сварочный аппарат) = горели глаза, провод уродовали получалось намного хуже. Пользы ноль - один вред. Нынче все провода медные и накручивают колпачки(С1) с пружинками внутри. Но всё равно скручивают иначе пипец = контакт дохлый.
В одно время я обратился к главному технологу с идеей оконцевания кабелей разьемными соединениями для быстрой стыковки кабелей во время монтажа(пожарная сигнализация). То есть на предприятии готовили бы куски кабеля расчетной длины и оконцовывали бы разьемным соединением(папа- мама). Срок монтажа намного бы сократился (в полумраке и грязи тяжеловато зачищать и соединять под винт). Но получил резкий отказ. НЕ ПОЛОЖЕНО!
Но если в Европе начнут так делать - наши тут же повторят, забыв про Вето - не положено.

Реклама

Сообщение As » Сб янв 22, 2011 14:21:16

Если сравнивать болтовое соединение, пружинные клеммы и "классическую" скрутку, то скрутка - надёжнее... То же болтовое достаточно неаккуратно повернуть - и контакт ослабляется, начинается нагрев... У пружинок очень маленькая площадь контакта, греются. Надёжна опрессовка специальным инструментом в гильзы, но инструмент ещё нужно иметь... А вот правильно выполненная скрутка - имеет большую площадь контакта, не ослабляется так легко от малейшего движения. А на многопроволочной жиле скрутка и механически прочнее, чем даже пайка, не даром алюминиевые провода воздушных линий соединяют скруткой "на американку"...

Реклама

Brigadir

Ну ладно, сменим тему(ближе к даче). Нынче проектирую небольшой домашний станок рейсмус с электрическим управлением. За основу взят широкий фуганок завода Калибр. (см вложение).
Рейсмус: строгальный барабан сверху, опорная площадка стол - внизу. Смысл станка в следующем: заготовка(брусок, доска) скользит по столу, а строгальный барабан снимает "лишнию" древесину сверху, то есть идеально выравнивая верхнюю поверхность. Кроме того: окно рейсмуса задает идеальну высоту (толшину) конечного изделия. Но... Фреза фуганка не способна снять более 3мм за один проход. Обстругивая обратную сторону заготовки, приходиться опускать фуганок и доводку до конкретной толщины тоже приходиться постоянно регулировать. И это с каждой заготовкой.
Я решил этот процесс немного автоматизировать, поручив регулировку автоматике. Оператор выставляет лишь конечный, расчетный размер изделия, все остальные промежуточные подьемы/опускания фрезы происходят автоматически.
Работа: заготовка берется из расчета на 5 мм толше конечного размера(из расчета снятия с противоположных сторон по 2,5 мм).
Вначале приемный измерительный ролик под собственным весом опущен вниз(на упор) и включается систева опускания фуганка до конечного концевика(задатчик конечной толщины изделия). Подсовываем брусок заготовку, ролик приподнимается и дает команду подьема фуганка, до того момента, пока фуганок не поднимется на оптимальную для этой толщины заготовки высоту. Прострогали, фуганок опять опустился. Повторили строгание обратной стороны бруска и так до тех пор, пока конечный концевик не обесточит систему подьема/опускания станка. То есть отпадает постоянная надобность ручной регулировки в процессе работы на рейсмусе.

Реклама

Сообщение As » Сб янв 22, 2011 14:48:24

Я встречал конструкцию интереснее, с перемещающейся по рельсам тележкой, на которой устанавливается циркулярка или тот же электрорубанок. Нет необходимости ворочать тяжеленную доску, она фиксируется неподвижно для каждой операции...

Brigadir

As мы разговариваем о разных станках. Циркулярка и стол на полозьям - раскроечный станок. Рубанки на полозья не ставят - нет смысла.

Сообщение As » Сб янв 22, 2011 15:02:06

Brigadir писал(а):As мы разговариваем о разных станках. Циркулярка и стол на полозьям - раскроечный станок. Рубанки на полозья не ставят - нет смысла.

Наверо, Вы правы... Просто мне понравилась эта конструкция тем, что можно с довольно высокой точностью обрабатывать крупную деталь, не нуждаясь в помошниках...

Brigadir

Да это так, но такой станок занимает много места(не дачный вариант). Такие станки работают в мебельных цехах, где большие листы ДСП распускают на панели. Для дачных дел вполне хватает ручного электроинструмента.

DiGiCat

As писал(а):Не смотря на вопли идиотов-пожарников, скрутка - один из самых надёжных способов соединения проводов... Болтовые и пружинные соединения со временем ослабевают и начинают греться, что может быть небезопасно. Сварка надёжна, но нетехнологична... А культурно выполненная скрутка служит много лет, и ничего не греется...

Потом построенный дом этим самым "идиотам-пожарникам" принимать в эксплуатацию. Подпишут?

В ПУЭ сказано как можно:

ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
.......
п 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Остальное самодеятельность, на ваш страх и риск.. Можете хоть чем угодно..

Для квартирной проводки удобно WAGO или хреновина пострашней - Зажим соединительный изолирующий СИЗ

Brigadir

Больно ты правильный DiGiCat Чувствуется офисная закалка. А мы практики: без предварительной скрутки эти СИ1(2,3) просто падали на землю с проводов

Вот такая замечательная и "правильная" инженерная мысль. Поэтому: берем пассатижи, скручиваем по старинке несколько витков(очень плотно, чтобы контакт был настоящий, а не мифически "сертифицированый") и сверху наворачиваем сертифицированный СИ 1. В результате и волки сыты и овцы целы и СИ уже не падает, потому как витки пружинки держаться на поперечных витках.
Нынче мы получаем сертифицированые(для высшего начальства = правильные) коробки УК-4, в которых винтики завернуты в пластик и потому не держутся нихрена(раньше заворачивались в стальную пластинку). Какой тут нах контакт?
Мы делаем пожарку(слаботочка). Так теперь обьясни: почему электронные платы всю жизнь стыкуются разьемом(папа-мама) , а в нашей системе не разрешается? Ненадежно? Отнюдь. Очень даже надежно. Зато в разьемах применяют латунь и прочие цветные металлы для гарантированного контакта, у нас = ржавую сталь, которая мультиметром не всегда "звониться". Ржавая сталь разрешена, латунь = не сертифицирована.
Дальше хуже: пошла мода на негорючую изоляцию проводов и негорючий пластик для электрокороба. (негорючий пробовал = всё равно горит, но плохо. Но всё равно воняет и травит легкие). Вроде бы похвально, но.... (долго рассказывать).

Grand_pro

Поэтому: берем пассатижи, скручиваем по старинке несколько витков(очень плотно, чтобы контакт был настоящий, а не мифически "сертифицированый") и сверху наворачиваем сертифицированный СИ 1.

Когда-то шабашил электриком, также делали.

DiGiCat

Brigadir писал(а):Больно ты правильный DiGiCat Чувствуется офисная закалка.

Ага, ага .. в офисе, Белого дома, с детства и по сей день..

А бригадирам не плохо помнить, что такое ПЭУ и выполнение должностных инструкций..

Brigadir писал(а):А мы практики: без предварительной скрутки эти СИ1(2,3) просто падали на землю с проводов Вот такая замечательная и "правильная" инженерная мысль. Поэтому: берем пассатижи, скручиваем по старинке несколько витков(очень плотно, чтобы контакт был настоящий, а не мифически "сертифицированый") и сверху наворачиваем сертифицированный СИ 1. В результате и волки сыты и овцы целы и СИ уже не падает, потому как витки пружинки держаться на поперечных витках.

Гы. Так и должно быть, СИЗ скрутку фиксирует, а не сделан для "воткнутых" проводов..

Brigadir писал(а):Мы делаем пожарку(слаботочка). Так теперь обьясни: почему электронные платы всю жизнь стыкуются разьемом(папа-мама) , а в нашей системе не разрешается? Ненадежно? Отнюдь. Очень даже надежно. Зато в разьемах применяют латунь и прочие цветные металлы для гарантированного контакта, у нас = ржавую сталь, которая мультиметром не всегда "звониться". Ржавая сталь разрешена, латунь = не сертифицирована.

Слаботочка эт несколько другое, требования к ней тоже. Пожаров от нее не бывает..

Медь с алюминием тоже на скрутку?

Brigadir

Никогда не читал и даже не слышал про какие то инструкции(не путай бригадира с прорабом или технологом). Единственное соприкосновение с инженерными задумками = проект. И то нарисован не всегда с умом.(приходилось править лично перепутаную полярность, перепутанные соединения и отправлять на доработку с крепким словцом). Зато целый институт пыхтел не один месяц над чертежиком, который можно нарисовать одному за пару дней и проверить внимательно за пару часов.
СИ скрутку фиксирует, как? С этого момента подробнее, плиз. Мне всегда казалось - колпачок одели вместо изоленты, хотя изолента защищает от влаги хотя бы. Си - нет. А зачистил чуть длиннее = голый провод торчит.

В слаботочных цепях нет алюминия. (представляю алюминиевую проволочку диаметром в 0,5 мм

Чуть задел = оторвалась).

DiGiCat

Brigadir писал(а):СИ скрутку фиксирует, как? С этого момента подробнее, плиз. Мне всегда казалось - колпачок одели вместо изоленты, хотя изолента защищает от влаги хотя бы. Си - нет. А зачистил чуть длиннее = голый провод торчит.

Там пружина, а провода разделывать аккуратней нужно, можно и в полметра зачистить..

СИЗ (Соединительный изолирующий зажим)

Cоединительная изолирующая заглушка, используется для быстрого соединения, изоляции нескольких проводов. Монтаж происходит на зачищенные провода, методом вкручивания, без участия какого либо специально инструмента.

- Широкое основание зажима обеспечивает защиту и полную изоляцию соединения.

- Пружина имеет специальный квадратный профиль, создающий резьбу непосредственно на скрутке и надежно удерживает соединенные провода.

Контактная часть: стальная оцинкованная пружина

СИЗ не самое лучшее решение, но лучше чем ничего..
WAGO удобней, с защитной смазкой внутри

Достоинства электрического соединения с помощью экспресс-клемм WAGO:
Надежное подключение одножильных/маложильных медных и/или одножильных алюминиевых проводников, а также смешанный электромонтаж;
Каждый проводник имеет отдельное клеммное место;
Качество подключения не зависит от аккуратности электромонтажника;
Проводники не повреждаются;
Надежная защита от случайного прикосновения к токоведущим частям соединения;
Предусмотрена возможность измерения электрических параметров электроцепи без нарушения изолированности соединения;
Гарантированная надежность контактов, исключающая короткое замыкание и разогрев в точке соединения;
Безопасность и порядок в распределительной коробке.

Посмотритее на дачных участках, как сделаны отводы к домам на скрученных проводах, накруткой. Через несколько лет они окисляются до полной потери контакта. Заодно загляните в электрощиты старых домов, у которых нулевой провод отгорает.
У нас, при установке счётчиков на каждую улицу, не пожалели денег на соединители по 100 руб за штуку. Монтаж аккуратный, соединение защищено от осадков. Да и вообще- весь современный монтаж делается на соединителях- быстро, надёжно, аккуратно. Можно рыпеть сколь угодно о непревзойдённых качествах скрученных соединений, но посмотрите на заграничный монтаж- все окончания проводов опрессовываются, даже если монтируются в соединители.
Может, хватит гордиться избами и мебелью, сделанными одним топором? А то так и останемся, как предмет этнографического туризма с сырьевыми придатками.

DiGiCat

+100
Больше не прибавить, не убавить..

Brigadir

Сэр Мурр Вы бы обьяснили это нашим весьма жадным хозяевам стройки. Я бы ящик коньяка поставил. А мы и сами понимаем: рабочий должен работать с умным материалоом и приспособлениями, работать неспеша и не ссать при этом, что урежут зарплату.
У нас же постоянная штурмовщина, хотят сделать быстро и за бесплатно(представь 3 человека за 1 месяц должны оформить полторы сотни квартир, 34 коридора, 34 лифтовых холла, 2 чердака, 2 подвала и несколько вспомогательных помещений). При этом получить зарплату в размере 25 кв. сантиметров от стоимости квартиры. Материал приобретают самый говёный: электрокороб - крышку прихлопнул, а она опять отвалилась и вот так хлоп , хлоп и хрен закроешь. Кабеля дубовые(не зачищаются бокорезами и приходиться "танцевать"), зато сертифицированы(якобы не горят). 5 лет добивался, чтобы на родном ЖБИ(завод где панели отливают) вмазывали кусок пластиковой трубы в нужном месте, чтоб я кувалдой не долбил дыру в бетоне и не уродовал плиту = никакого эффекта. А ведь так просто: налили бетон в форму - вставь кусок трубки и всё! Её даже привязывать не надо, застынет = вот тебе и аккуратный канал для кабеля.
Мы всё правильно рассуждаем, но нихрена никто не хочет немного шевельнуться, хотя обязан = за это инженеру хорошую зарплату платят, а бегаю я! И я нисколько не удивлен, когда 3 спутника в море упали. Зажрались наши инженеры, начиная с времен Брежнева.

Brigadir

Пока Вы тут рассуждали, переливая из пустого в порожнее, дядя Толя слепил очередной станок, под названием: рейсмус- фуганок.
Смотрите, завидуйте: (для справки: приступил к работе в 12.00, закончил в 15.30.)