Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
laky
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 19:09:30

Re: Сварочный инвертор

Сообщение laky »

А вообще какие нужны ферити????
Реклама
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

К@Т писал(а):Я Вами поражаюсь,подскажите пожалуйста как мне на мастерсити найти тему которую обсуждали 6 лет назад.
Тогда, если вам интересно, я могу вам дать ссылочку, где сотни, а может и тысячи людей уже собрали этот аппаратец без эксцессов, подобных вашему. Правда, этот форум растянулся до бесконечности, благодаря тому, что с прибытием новых начинающих сваркостроителей одни и те же вопросы пережевываются по сотому кругу. Однако же правду найти можно.
laky писал(а):Ну тройку тянет нормально не плюется!!если есть печатка можно кинуть!! :beer:
На 180 амперах и четверку тянет. И, что характерно, ничего не взрывается.. А печать могу, конечно, кинуть, но подойдет ли она вам? Делалось под конкретный корпус и конкретную комплектацию. И изменения по сравнению с оригиналом есть.
Реклама
Аватара пользователя
К@Т
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Откуда: Незалежная

Re: Сварочный инвертор

Сообщение К@Т »

Juri000 писал(а):
К@Т писал(а):Я Вами поражаюсь,подскажите пожалуйста как мне на мастерсити найти тему которую обсуждали 6 лет назад.
Тогда, если вам интересно, я могу вам дать ссылочку, где сотни, а может и тысячи людей уже собрали этот аппаратец без эксцессов, подобных вашему. Правда, этот форум растянулся до бесконечности, благодаря тому, что с прибытием новых начинающих сваркостроителей одни и те же вопросы пережевываются по сотому кругу. Однако же правду найти можно.
После того как я побадался с бармалейником и на мастёрсити мне посоветовали закинуть его подальше,я собрал москатовский сваророчник с током 25-180А,который работает 2,5 года без проблем.
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......[url=http://infobar.hsdn.org/][img]http://static.hsdn.org/infobar/350x60.gif[/img][/url]
laky
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 19:09:30

Re: Сварочный инвертор

Сообщение laky »

Juri000 писал(а):
К@Т писал(а):Я Вами поражаюсь,подскажите пожалуйста как мне на мастерсити найти тему которую обсуждали 6 лет назад.
Тогда, если вам интересно, я могу вам дать ссылочку, где сотни, а может и тысячи людей уже собрали этот аппаратец без эксцессов, подобных вашему. Правда, этот форум растянулся до бесконечности, благодаря тому, что с прибытием новых начинающих сваркостроителей одни и те же вопросы пережевываются по сотому кругу. Однако же правду найти можно.
laky писал(а):Ну тройку тянет нормально не плюется!!если есть печатка можно кинуть!! :beer:
На 180 амперах и четверку тянет. И, что характерно, ничего не взрывается.. А печать могу, конечно, кинуть, но подойдет ли она вам? Делалось под конкретный корпус и конкретную комплектацию. И изменения по сравнению с оригиналом есть.
Та мне всеровно какой корпус и какие плати главно чтобы било робочее!!!
и какие били изменения и комплектация!!!!если можно по подробней!! :beer:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

К@Т писал(а):После того как я побадался с бармалейником и на мастёрсити мне посоветовали закинуть его подальше,я собрал москатовский сваророчник с током 25-180А,который работает 2,5 года без проблем.
Наверно вы первый человек, которому это посоветовали. И первый человек, кто не одолел бармалея. Его одолел даже некий Коля. Вы говорите, что схем бармалейников много? Она всего одна, в двух вариантах: та, что приведена выше и вторая, такая же, только снабберы и выходные диоды послабее, да нет контроля вентиляторов (сотка). Все. Первоисточники по ссылкам ниже. Вы говорите, что сотка бармалея стреляет ключами на 70-80 амперах? Посмотрите вот здесь таблицу испытаний http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy/ Как видите и на 100 амперах на балласте не стреляет. А вариант на 160 ампер посмотрите здесь http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy1/ Там есть фото на балласте 160 ампер. И тоже не стреляет. Несмотря на то, что балласт - гораздо более серьезная нагрузка, нежели электроды. Так что если у вас стреляло - это только ваша вина, а никак не схемы. И причин может быть много - начиная от кривого монтажа, и заканчивая неправильным подбором типов конденсаторов для снабберов или блокировочных. И на мастер сити наоборот всегда советовали начинающим эту схему. И советуют по сей день на других форумах.
Реклама
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

Juri000 писал(а):И причин может быть много - начиная от кривого монтажа
А какие могут быть подводные камни при монтаже, я просто это уже не первый раз слышу......, как правильно укладывать жгут и т.д...., чтобы из рабочей схемы не сделать нерабочую.......???
Juri000 писал(а):заканчивая неправильным подбором типов конденсаторов для снабберов или блокировочных
Какие именно типы вы посоветуете.....???
Tell Me The Truth
Реклама
Аватара пользователя
К@Т
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 12:33:48
Откуда: Незалежная

Re: Сварочный инвертор

Сообщение К@Т »

FreshMan писал(а): А какие могут быть подводные камни при монтаже, я просто это уже не первый раз слышу......, как правильно укладывать жгут и т.д...., чтобы из рабочей схемы не сделать нерабочую.......???
Поддерживаю вопрос.
У кошки 4 ноги и хвост-плюс,минус,вход,выход,а хвост-земля.....Надо переходить с китайской бурды на канифоль.......[url=http://infobar.hsdn.org/][img]http://static.hsdn.org/infobar/350x60.gif[/img][/url]
lexx_l
Вымогатель припоя
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 12:26:56
Откуда: Днепропетровск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение lexx_l »

Я вот соеденил два радиатора через слюду и обрезал ее заподлицо - как УЕ...АЛО! Дуга прошла вокруг слюды... Плохо собрал ТГР - дымели кондеры по1*400 - исправил заменой драйвера на оптику... да много заподлянок бывает на ровном месте...
laky
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 19:09:30

Re: Сварочный инвертор

Сообщение laky »

НА фото 2011-01 это смд или что??? и чо за детали???
и где на плате выход на дросель и на держатели ??? не могу найти!!!
3510-это что реле??? :shock:
Вложения
40.pcb
(160 КБ) 646 скачиваний
2011-01-31-153.jpg
(21.44 КБ) 610 скачиваний
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

FreshMan писал(а):А какие могут быть подводные камни при монтаже, я просто это уже не первый раз слышу......, как правильно укладывать жгут и т.д...., чтобы из рабочей схемы не сделать нерабочую.......??? Какие именно типы вы посоветуете.....???
Самое первое при разводке - электролиты как можно ближе к ключам, желательно без проводов, по печати. В идеале между ключами. Блокировочные конденсаторы (то, что у бармалея 2мкф) по питанию также впритык к ключам. Каждый сантиметр - вам минус. Кроме того, эти конденсаторы надо набирать из нескольких, меньшей емкости. Силовой транс желательно подальше от управления и дежурки. Но это больше зависит от разводки. Питание на ШИМ заводить отдельной дорожкой не связанной с другими частями схемы, напрямую от БП. Как можно ближе к ШИМ электролит, шунтированный керамикой 100n. Ну и разводку ШИМ согласно правилам ВЧ устройств.
В снабберы абы что ставить нельзя. Нужно К78-2 на 1200В или CBB81 на такое же напряжение, либо специальные снабберные от EPCOS или VIMA . Блокировочные конденсаторы - обязательно пленка. Наилучший выбор - МКР или МКТ. На крайний случай баян из 5-6 К73-17, шунтированный К78-2 или CBB81.
Да, еще, драйверы также впритык к ключам. Если от платы управления до ключей далеко, и приходится кидать провода, драйверы надо ставить на ключи, а уж к драйверам от ТГР вести проводом, обязательно витой парой.
Последний раз редактировалось Juri000 Пн янв 31, 2011 22:21:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

Juri000, излагаете вы толково....., но хотелось бы побольше обоснований.... :))
1)
Juri000 писал(а):электролиты как можно ближе к ключам, желательно без проводов, по печати
Почему...??? На что это влияет...???
2)
Juri000 писал(а):Блокировочные конденсаторы (то, что у бармалея 2мкф) по питанию также впритык к ключам. Каждый сантиметр - вам минус.
Почему...??? На что это влияет...???
3)
Juri000 писал(а):Кроме того, эти конденсаторы надо набирать из нескольких, меньшей емкости.
Почему...???
Tell Me The Truth
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

FreshMan писал(а):Juri000, излагаете вы толково....., но хотелось бы побольше обоснований.... :))
Обоснование одно. Каждый сантиметр провода или дорожек добавляет индуктивности монтажу. Учитывая токи, которые протекают в этих цепях, это ведет большим пульсациям. И чем больше индуктивность монтажа, тем больше эти пульсации. Что чревато для ключей. И для блокировочных конденсаторов. Эти конденсаторы для того и набирают из нескольких, что они работают в весьма тяжелом режиме, именно им приходится проглатывать все эти выбросы. Ставя несколько конденсаторов, вы распределяете между ними нагрузку. Если вы поставите эти конденсаторы вдали от ключей, толку от них будет мало. И еще, есть такая пакость: под большой нагрузкой, если блокировочный конденсатор один, у него раскаляются и отгорают ножки либо кондер разрывает. Причем процесс этот протекает весьма таки быстро. А после того, как блокировка испарилась, ключам не жить. Поскольку пойдут выбросы за 600В.
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

Кто там плату хотел
БП+БУ+сила.zip
(41.6 КБ) 512 скачиваний
Вот как это выглядит. http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=26273 Эти мой первый аппарат.
laky
Открыл глаза
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 19:09:30

Re: Сварочный инвертор

Сообщение laky »

Juri000 писал(а):Кто там плату хотел
БП+БУ+сила.zip
Вот как это выглядит. http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=26273 Эти мой первый аппарат.
благодарю!!!!!! :))
sergey777.68
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Re: Сварочный инвертор

Сообщение sergey777.68 »

Добрый день.Фото выложеное вами не от 40pcb а от 39pcb
Все детали смд 0805-выделенный участок на фото электронный термостат на мс 1821.
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

Juri000 писал(а):Блокировочные конденсаторы - обязательно пленка. Наилучший выбор - МКР или МКТ. На крайний случай баян из 5-6 К73-17, шунтированный К78-2 или CBB81.
Почему большинство рекомендуют пленку.....??? Из каких соображений.....???
Juri000 писал(а):Ставя несколько конденсаторов, вы распределяете между ними нагрузку.
Значит если в схеме бармалея http://nexor.electrik.org/svarka/barmal ... /shema.gif стоит блокировочный кондер на 2.2мкФ то правильнее его будет набрать из емкостей по 0.1 мкф и этот баян повесить непосредственно на ножки ключей......?????
Tell Me The Truth
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

FreshMan писал(а):Почему большинство рекомендуют пленку.....??? Из каких соображений.....???
Из описания пленочных конденсаторов "К основным достоинствам пленочных конденсаторов, относятся: высокие эффективные значения тока – до 1 A/мкФ; способность выдерживать выбросы напряжения, превышающего номинальное значение в два раза, а также выдерживать обратное напряжение и большие пиковые токи." И еще "Металлизированные пленочные конденсаторы обладают неограниченной возможностью самовосстановления. Таким образом, возможность короткого замыкания практически исключается. Конденсаторы могут работать в условиях больших импульсных токов и высокого уровня пульсаций."
FreshMan писал(а):Значит если в схеме бармалея http://nexor.electrik.org/svarka/barmal ... /shema.gif стоит блокировочный кондер на 2.2мкФ то правильнее его будет набрать из емкостей по 0.1 мкф и этот баян повесить непосредственно на ножки ключей......?????
Правильно. Хотя 0,1 перебор, слишком большой баян. Достаточно по 0,33
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

  • 1
Juri000 писал(а):Как можно ближе к ШИМ электролит, шунтированный керамикой 100n.
Из каких соображений это делается....???
  • 2
Juri000 писал(а):Да, еще, драйверы также впритык к ключам.
Почему....???
Tell Me The Truth
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Juri000 »

Juri000 писал(а):Правильно. Хотя 0,1 перебор, слишком большой баян. Достаточно по 0,33
Это если использовать что-то типа К73-17. Если у вас МКР или МКТ, достаточно пары-тройки.
FreshMan писал(а):
  • 1
Juri000 писал(а):Как можно ближе к ШИМ электролит, шунтированный керамикой 100n.
Из каких соображений это делается....???
  • 2
Juri000 писал(а):Да, еще, драйверы также впритык к ключам.
Почему....???
1. Для устойчивой работы ШИМ
2. Чтобы избежать наводок на ключи.
Вы хотите, чтобы я рассказал здесь все то, что является темой многих форумов о сварке? Это может потянуть на небольшую книгу. Надо все-таки почитать что нибудь по силовой электронике и многие вопросы отпадут. Да и форумов по данной тематике предостаточно.
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

FreshMan писал(а):Вы хотите, чтобы я рассказал здесь все то, что является темой многих форумов о сварке? Это может потянуть на небольшую книгу. Надо все-таки почитать что нибудь по силовой электронике и многие вопросы отпадут.
Скажу измененными словами Шарикова: "Да читам мы, читаем, везде только контрреволюция одна..." :))
Читал я в свое время книгу силовая электроника для любителей и профессионалов, кое-что для меня прояснилось а кое-что всеровно осталось загадкой..... :shock:
Подскажите мне плиз еще один момент: вот моя схема...., мне нужно поставить термозащиту....., припустим у меня есть термореле на размыкание (90 градусов), ....мне его нужно крепить на радиатор максимально близко возле кристалла ....???.... или не стоит этим заморачиваться и крепить его в любом удобном месте на радиаторе....??? Хватит одного реле или на каждый радиатор ставить по одному.....???
Tell Me The Truth
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»