Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Обсуждаем цифровые устройства...
memfispro
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 09:35:15

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение memfispro »

kolya04 писал(а):
pvlad писал(а):
Bullet писал(а):Могу сделать на тиньке....

Астроном писал(а):ребят кнопку я себе уже по ставил! все собиралось по моей схеме...

s64 писал(а):...пару месяцев назад сделал такую кнопку товарищу...

kolya04 писал(а):...делал я это тоже,когда изучал контроллеры...


Смотрю - одни разговоры! Кто-то что-то делал/не делал, но не упустил возможность прихвастнуть. А вот выложить что-то реальное, пусть и простенькое, здесь на сайте, - оказалось слабо. А похоже, и нечего?!
Вот, разве что alex_tv внес реальный вклад в общее дело, хотя бы тем, что привел ссылку на разработку по теме. http://musmu.narod.ru/electroniks/Starter/starter.html

Кстати, сама кнопка не стоит, как "крыло боинга", и вполне по карману - http://a-pik.ru/catalog/acc/161/engine-start




Смотрю вы тоже подцепили вирус перепечатывания ссылок. :))
вот выкладываю то, что еще нашел....там много ошибок, но кому действительно интересно , тот их найдет и устранит.


Можно попросит fuses bite к вашу прошивку. Хочу попробоват!
nikoffnet
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:34:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение nikoffnet »

Bullet писал(а):Могу сделать на тиньке, причем без участия педали тормаза. При выключеном зажигании 1 нажатие включает зажигание. При включеном зажигании. одно нажатие выключает зажигание, а удержание более 3-5 секунд включает стартер.


А можно нарисовать схему работающую именно по этому алгоритму .?.
s64
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2010 21:18:21

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение s64 »

опасный алгоритм. Случайное нажатие и машина поехала, нет контроля передачи, даже элементарного тормоза нет. При запущенном движке, случайное нажатие (включая поворотник и т.д.) и вот уже раскоряченная на перекрестке машина, ладно если без последствий. удержание более 3-5 секунд включает стартер. и сколько он будет крутить? пока АКБ не сядет или стартер не загорится?
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение Bullet »

s64 писал(а):случайное нажатие (включая поворотник и т.д.) и вот уже раскоряченная на перекрестке машина
Ну тут все зависит от того, где кнопку разместить
s64 писал(а): и сколько он будет крутить? пока АКБ не сядет или стартер не загорится?
А крутить он будет столько, сколько сочтет нужным водитель, пока кнопку не отпустит. А если стартер и сгорит, так тут уже не алгоритм виноват а тот кто кнопку нажимал. Что касаемо контроля включеной передачи, идея то бесспорно хорошая, но не все тазики оснащены датчиком включеной передачи, да и опять таки, если водитель не дурак, то машину он заводит с выжатой педалью сцепления (кстати на нее датчик установить куда разумнее чем на КПП). И как я уже говорил ранее, может возникнуть ситуация, когда необходимо крутить стартер с включеной передачей и сцеплением, дабы убрать заглохший автомобиль с опасного участка...
nikoffnet писал(а):А можно нарисовать схему работающую именно по этому алгоритму .?.
Можно, но к сожалению не в ближайшее время, ибо его, времени, у меня сейчас катострофически не хватает...
nikoffnet
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:34:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение nikoffnet »

s64 писал(а):...При запущенном движке, случайное нажатие (включая поворотник и т.д.) и вот уже раскоряченная на перекрестке машина, ладно если без последствий. удержание более 3-5 секунд включает стартер. и сколько он будет крутить? пока АКБ не сядет или стартер не загорится?


1. при запущенном движке стартер не заведется, т.к. сигнал на включение стартера идет через реле защиты стартера...
2. как я понял, по вышеприведенному алгоритму, стартер крутился только в тот момент когда удерживается кнопка (в случае «залипании» кнопки, опять поможет реле защиты стартера)…
pvlad
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 11:48:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение pvlad »

nikoffnet писал(а):1. при запущенном движке стартер не заведется, т.к. сигнал на включение стартера идет через реле защиты стартера...
.
Блокировку включения стартера, при работающем двигателе, выполняет конструкция замка зажигания.

nikoffnet писал(а):2. "....в случае «залипании» кнопки, опять поможет реле защиты стартера..."

Можно этот момент по-подробней и применительно к какой-нибудь машине, схемотехнику которой вы знаете конкретно. А то у Вас получается "реле защиты стартера" - магическая палочка-выручалочка на все случаи.
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
s64
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2010 21:18:21

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение s64 »

nikoffnet писал(а):
s64 писал(а):...При запущенном движке, случайное нажатие (включая поворотник и т.д.) и вот уже раскоряченная на перекрестке машина, ладно если без последствий. удержание более 3-5 секунд включает стартер. и сколько он будет крутить? пока АКБ не сядет или стартер не загорится?


1. при запущенном движке стартер не заведется, т.к. сигнал на включение стартера идет через реле защиты стартера...
2. как я понял, по вышеприведенному алгоритму, стартер крутился только в тот момент когда удерживается кнопка (в случае «залипании» кнопки, опять поможет реле защиты стартера)…



1. я имел ввиду, что машина заглохнет в одно касание - по моему это не правильно.
pvlad
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 11:48:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение pvlad »

s64 писал(а):1. я имел ввиду, что машина заглохнет в одно касание - по моему это не правильно.

Это не то, что "не правильно" - это крайне опасно, и недопустимо в плане аварийности.
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение Bullet »

pvlad писал(а):
s64 писал(а):1. я имел ввиду, что машина заглохнет в одно касание - по моему это не правильно.

Это не то, что "не правильно" - это крайне опасно, и недопустимо в плане аварийности.

А по вашему нужно совершить целый ритуал, чтобы заглушить двигатель? На мотоциклах, еть кнопка стоп двигатель, рядом с ручкой газа, и что то ни кто на дороге из за нее ни разу не глох, да и на машине один поворот ключа, и двигатель глохнет, или если пропадет связь с меткой иммобилайзера, и что то ни кто не жалуется. А вот если у вас на ходу выйдет из строя привод сцепления акселератора или тормаза, то одно нажатие на кнопку вам может жизнь спасти...
pvlad
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 11:48:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение pvlad »

Bullet писал(а):А по вашему нужно совершить целый ритуал....

Что ты ерунду несешь! Ключом так быстро двигатель не выключить. А вот с кнопкой, если рядом придурок из интереса на кнопку нажал и тут же рубанул движок, можно вляпаться. Нужно объяснять, что при заглохшем движке тормоза становятся дубовыми и вырубается гидроусилитель руля (если есть). Меня просто убивает, когда вижу примитивное радиолюбительство там, где на кону стоит человеческая жизнь.
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение Bullet »

Bullet писал(а): если рядом придурок из интереса на кнопку нажал и тут же рубанул движок
Ну так из этого можно сделать только один вывод, нефиг ставить кнопку там, где ее может нажать какой нибудь придурок, а еще лучше, не садить придурков в автомобиль. У меня долгое время была учебная тойота, с педалью тормаза на пасажирском месте, и что то ни кто из пасажиров ее ни разу на ходу не нажимал. Зато кнопка стоп двигатель нескалько раз на мотоцикле спасала. А то что отключается гидроусилитель руля и вакумный усилитель тормозов совершенно не означает что данные узлы перестают работать, просто нужно приложить чуть больше усилий. Кроме того, если заглушить автомобиль на ходу, вышеупомянутые устройства будут продолжать работать до полной остановки двигателя, что при включеном сцеплении равно полной остановке автомобиля. И не надо говорить о любительстве, у меня, по мимо всех прочих, есть диплом автослесаря и я не по наслышке знаю устройство автомобиля и что и для чего там сделано.
nikoffnet
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:34:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение nikoffnet »

pvlad писал(а):Можно этот момент по-подробней и применительно к какой-нибудь машине, схемотехнику которой вы знаете конкретно. А то у Вас получается "реле защиты стартера" - магическая палочка-выручалочка на все случаи.


тут в теме вроде уже это было...
Рассматриваем отечественный автомобиль например ваз 2110
Сразу разделю схему подключение на 3 блока, что бы потом было об этом говорить.
1. сама кнопка без фиксации, с 2 контактами или 3 (в случае если есть подсветка).
2. сама схема (далее ЧЯ (черный ящик, т.к. сам не знаю как ее сделать)), та которая и обрабатывает сигналы с кнопки имеет 3 выхода (для простоты так обозначим) (30, 15, 50) для включения в стандартную схему автомобиля и входы с кнопки 2 или 3 (фанатам можно и больше чтоб отслеживать по цвету подсветки состояния).
При желании на ваз 2110 можно в ЧЯ ввести еще 2 контакта так сказать транзитом для подсветки кнопки, те которые стандартно подсвечивают замок зажигания.
3. уже сама схема подключения ЧЯ к автомобилю...
про сигнал идущий на стартер...
С ЧЯ подается сигнал на контакт 50, т.е. на включение стартера, тут и ставим реле
с 50 (ЧЯ) на 85 реле, 86 реле на "Д+" генератора, с "+" аккумулятора на 30 реле, с 87 на стартер...
pvlad
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 11:48:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение pvlad »

Bullet писал(а):Ну так из этого можно сделать только один вывод, нефиг ставить кнопку...

Я с уважением отношусь к Вашему диплому, и не сомневаюсь, что как автослесарь, Вы хорошо знаете где в автомобиле находятся различные агрегаты - Вас этому учили. Но это не значит, что знаний автослесаря достаточно для проектирования электрических устройств в автомобиле. Для этого недостаточно быть даже АВТОЭЛЕКТРИКОМ. И обоснования: "не садить придурков в автомобиль" (спрашивать справку с пхихушки?), "ни кто из пасажиров ее ни разу на ходу не нажимал" (а если найдется и нажмет?) и т.д. - это детский лепет в обсуждении безопасности какого-либо устройства в автомобиле. Есть такое понятие - защита от дурака! Это очень емкий термин в системе безопасности. Объяснять надо?
Ну, еще можно промолчать, если Вы себе повесили эти сопли и сами подвергаете свою жизнь опасности - это Ваше право ею распоряжаться. Но пропагандировать (не имея знаний) и отстаивать позицию, которая не уменьшает безопасность эксплуатации автомобиля, а увеличивает риск - это безответственно. Это и есть РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВО в худшем его проявлении! Умение прошить МК, и накидать 5-7 строчек на СИ - еще не значит, что радиолюбитель уже стал КОНСТРУКТОРОМ радиоэлектронной аппаратуры для автомобиля. Для этого нужны знания инженера в этой области.
Ведь найдется читатель-последователь, не такой умелый водила-автослесарь, как Вы, и примет на вооружение Ваши догмы безопасности, и будет навешивать свои сопли по Вашим рекомендациям, подвергая опасности свою жизнь и жизнь пассажиров.

Не нужно обижаться - ничего личного. Я как-то разбирался с безопасностью программного обеспечения для МК, так в "ихнем" ISO (наш - МЭК - требования не меньше) указывается (даже!) на каких языках можно программировать МК, работающих в ответственных узлах, связанных с безопасностью. На СИ там такие ограничения, что на нем писать уже не хочется. Я уже не говорю о правилах построения алгоритмов работы устройства.
Пошастайте в Интернете - Гугл и Википедия Вам помогут.

nikoffnet писал(а): тут в теме вроде уже это было...

Спасибо, но я не об этом. Просто выразился не совсем четко, поэтому Вы сделали акцент на первое предложение, а не на второе. Меня как раз заинтриговал термин "реле защиты стартера", которое должно спасать ситуацию "при запущенном движке стартер не заведется", и "в случае «залипании» кнопки" (это реле отключит стартер?). Вот мне и захотелось узнать, где же находится такое интеллектуальное "реле защиты стартера", пусть и в ВАЗ-2110?
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
nikoffnet
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:34:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение nikoffnet »

pvlad писал(а):
Bullet писал(а):Спасибо, но я не об этом. Просто выразился не совсем четко, поэтому Вы сделали акцент на первое предложение, а не на второе. Меня как раз заинтриговал термин "реле защиты стартера", которое должно спасать ситуацию "при запущенном движке стартер не заведется", и "в случае «залипании» кнопки" (это реле отключит стартер?). Вот мне и захотелось узнать, где же находится такое интеллектуальное "реле защиты стартера", пусть и в ВАЗ-2110?


В стандартной ВАЗ 2110 этого реле нет, но многие ставят его сами, так как контакты замка зажигания не всегда выдерживаю нагрузки и просто не запускают стартер (особенно в жару, по этому иногда заводят машину отверткой...))) ) или от залипания ключа защищаются таким образом...
pvlad
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 11:48:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение pvlad »

nikoffnet писал(а):В стандартной ВАЗ 2110 этого реле нет, но многие ставят его сами, так как контакты замка зажигания не всегда выдерживаю нагрузки....

Спасибо! Я все понял. Тогда следует уточнить, что это реле стартер ни от чего не защищает. Это реле, всего-лишь уменьшает нагрузку на контакты замка зажигания. В электротехнике такое реле еще называют промежуточным.
Если ты чего-то не знаешь, то это не значит, что этого не может быть.
nikoffnet
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:34:58

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение nikoffnet »

pvlad писал(а):... Тогда следует уточнить, что это реле стартер ни от чего не защищает. Это реле, всего-лишь уменьшает нагрузку на контакты замка зажигания...


Позвольте с вами не согласиться... Иногда способ подключения многое может изменить
В том подключение которое описано выше оно:
1. При "залипании" кнопки с случае заведении двигателя отключит стартер.
2. При заведенном двигателе не даст запустить стартер.
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение Bullet »

pvlad
Я понял ваше мнение, но давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Какая защита от дурака существует в обычном замке зажигания? Да ни какой, кроме его расположения. Дотянуться до замка с пассажирского места весьма проблематично, при чем если замок расположен справа от руля, это еще хоть как то можно осуществить, при этом рискуя получить в ухо от водителя, то при левом расположении замка, сделать это в принципе не возможно. Теперь давайте разберем ситуацию, когда пассажир, в силу своих неординарных умственных способностей таки дотянулся до кнопки(или замка) и заглушил двигатель. В этом случае, при включенном сцеплении автомобиль начнет терять скорость, он не встанет колом по среди дороги, колеса не сорвутся в юз, а гидроусилитель руля и вакуумный усилитель тормозов будут продолжать работать. По сути, эта ситуация аналогична пустому баку (хотя при пустом баке двигатель сначала начнет работать с перебоями и только потом заглохнет). Аварийноопасность такой ситуации заключается только в том, что водитель сзадиидущего транспортного средства может не успеть среагировать на снижение вами скорости, что при соблюдении им требований ПДД о дистанции маловероятно. Конечно, зная о том, как наши ездюки любят соблюдать правила, шанс того что он вас догонит весьма велик, но суммарная скорость столкновения будет не велика, чтобы получить серьезные травмы, а ремонт вашего автомобиля будет оплачивать тот, кто вас догнал.
Более того, повторное нажатие на кнопку (поворот ключа в исходное положение) включает зажигание и двигатель заводится самостоятельно, т.к. находится во вращении.
При выключении сцепления, снижение скорости будет еще более медленным, хотя и повлечет за собой отключение гидроусилителя руля и вакуумного усилителя тормозов, но сами тормоза и рулевое управление будут продолжать работать, хотя и потребуют от водителя прилагать чуть больше физических усилий.
Из всего вышеперечисленного делаем вывод: бесспорно, что неплановая остановка двигателя является нештатной ситуацией повышающей аварийноопасность, но она не влечет за собой потерю контроля над транспортным средством со всеми вытекающими из этого последствиями.
Далее хочется сказать о ситуациях, при которых необходима аварийная остановка двигателя. Ситуаций таких существует великое множество и о некоторых из них я уже говорил ранее. Так как все эти ситуации так же являются нештатными, и попавшему в них водителю будет сложно выполнить "два притопа три прихлопа"(я утрирую) чтобы заглушить двигатель, т.к. он будет находиться под влиянием стресса. По этому я и предлагаю использовать устройство, алгоритм работы которого аналогичен работе штатного замка зажигания. Связанно это с тем, что управление автомобилем, особенно в экстремальных ситуациях, происходит рефлекторно и времени на обдумывание тех или иных действий как правило нет. Именно по этой причине, все органы управления на всех автомобилях устанавливаются в одних и тех же местах. Исключение составляет лишь малая часть, не влияющая на общий контроль над автомобилем, например рычаги управления указателями поворотов и управления дворниками. На праворульных машинах они находятся с противоположных сторон, что очень осложняет жизнь водителю, эксплуатирующим разные транспортные средства. Сам не однократно путал подворотники с дворниками пересаживаясь с тойоты на ниву. И связано это не с тем, что я такой дурак, и не могу запомнить расположение рычагов в той или иной машине, а с рефлексами, вырабатывающимися в процессе эксплуатации того или иного транспортного средства. По этому, при разработке устройства, этот фактор тоже должен быть учтен, причем учитывать его нужно как основной, т.к. он неизбежен, в отличие от сомнительной возможности случайного нажатия на кнопку пассажиром. Хотя и на этот случай есть рецепт. Как я уже говорил выше это расположение кнопки, и плюс к этому еще и конструкция кнопки. О конструкции чуть подробнее:
Наверняка вы встречались в своей жизни со станками. Управление станком, помимо всех прочих имеет две кнопки "Пуск" и "Стоп". Кнопка стоп, как правило, большая красная шайба, которую, при желании можно нажать животом или другой частью тела. Сделано это из соображений безопасности, дабы при возникновении аварийной и/или травмаопасной ситуации остановить станок не представляло труда. Кнопка старт, наоборот препятствует случайному нажатию, т.к. она утоплена в металлическую гильзу, да и пружина кнопки достаточно тугая, чтобы можно было просто так ткнув пальцем запустить станок. Соответственно, используя кнопку такого типа, в сумме с грамотным ее расположением, можно полностью исключить возможность случайного ее нажатия. А вот изобретение сложных алгоритмов взаимодействия пользователя с устройством, требующих от пользователя выполнения сложной последовательности действий, и не возможность выполнения этой последовательности в экстремальных ситуациях, действительно преступно.
s64
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн окт 18, 2010 21:18:21

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение s64 »

прям целая статья, не поленился прочитал до конца. Все правильно, почти. Основная "защита от дурака" - что бы заглушить двигатель, кнопку нужно удерживать секунду-полтары, вот и все. Случайно на кнопку нажмет сам водитель, а не пассажир. Запуск двигателя можно делать сразу, при условии :)) , что нажат тормоз. А то случайная
помеха, коих в машине множество, запросто заведет машину или заглушит.
Аватара пользователя
Барсук
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 08:48:05
Откуда: Новосибирск

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение Барсук »

года три назад делал такую кнопку с алгоритмом как у тойоты
вот следующие принципы чтоб в машине не чего не сломать
1. обратная связь устройства и кнопки (устройство контролирует обороты) при заведенном двигателе нажатие на кнопку его заглушит и вовремя выключит стартер
2. сигнал ACC и IGN2 должны выключатся во время старта
3. сигнал ACC выключается при заглушенном двигателе по открытию двери водителя или через 30 минут(чтоб музыку послушать.
4. стартер должен включатся по нажатию на педаль тормоза или сцепления (чтоб на скорости не запустить)
делал на тинке 2313 прошивка гдето есть схема не знаю рисовал от руки может найду
была проблема пришлось придумывать защиту от угона ставил отдельный иммобилайзер с метками (потому-что ключа нет и защелку с руля пришлось убрать вмести с замком
работало всё нормально когда продавал машину парень только из-за этой фишки купил машину :)))
Я НЕ суслик, Я БАРСУК
Аватара пользователя
Bullet
Вымогатель припоя
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 19:29:15
Откуда: Мурманск

Re: Кнопка START/STOP ENGINE вместо замка зажигания

Сообщение Bullet »

Я не знаю как там у тойоты, возможно ее конструкторы готовы дать гарантию. что вы ни когда в жизни не заглохните на жд переезде и возместят ущерб вам и железной дороге, если это всетаки произайдет. Но наши тазики, глохнут на жд переездах с завидной регулярностью, и один из способов эвакуации автомобиля с жд путей, это запуск стартера при включеной передаче, т.к. толкать полуторо-двух тонное ведро с болтами в одно лицо крайне затруднительно, а искать помошников при приближающемся поезде некогда. В том, чтобы ограничить работу стартера нет ничего сложного, всего лишь пара строк кода, более того, это даже можно сделать опционально, и конечный алгоритм работы будет выбираться самим пользователем, да только баловство все это. Если вы даже случайно запустите стартер при включеной передаче и сцеплении, максимум что вы проедите, это пол метра, т.к. только автомобиль дернится, вы тут же отдерните руку от кнопки, и произайдет это рефлекторно, кроме того, так же рефлекторно, вы нажмете на педаль тормоза. Максимальный ущерб, который возможен в данной ситуации, это на плотно заполненой стоянке зацепите соседний автомобиль, поцарапав ему бампер и возможно разбив фонарь, но ОСАГО покроет этот ущерб полность. Не нужно придумывать лишние ограничения в работе механизмов автомобиля. Все уже давным давно придумано, и сделано так не случайно. Что же касается всевозможных тойот и других иномарок, которые тут приводятся в пример, так не забывайте, у них и двигателя миллионники, да и вот я чем то задним чувствую, заглохни такая иномарка на переезде, стартер у нее включится без всяких выжимов тормаза, сцепления или выключения передачи.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»