В чем лучше рисовать платы? Перспективные САПР

[Sailanser]

В моей схеме помимо основной части, в центре которой проц, есть 4 канала. В 1-м канале используется 1-й элемент из 4-канального операционника ЛМ324, во 2-м 2-й и т. д. Как правильно начертить такую схему, чтобы не повторять одни и те же подсхемы? Ведь, насколько я понял, подсхемы должны быть абсолютно одинаковы, а у меня 1 корпус (ЛМ324) входит по частям в разные каналы.

вот так например.
А потом ставишь нужную часть куда надо.

[aam]

Чето я не понял... Причем здесь эта картинка? Я операционник именно так и оформил. Но вопрос в другом. Канал содержит полевой транзистор со схемой управления затвором, дроссель/диод/электролит, заряжаемый аккумулятор и вот этот элемент операционника. Другой канал содержит то же самое, но элемент операционника уже не 1-й, а 2-й.
Если я оформлю эту схему как подсхему, то, я так понял, при установке 2-го канала прога добавит еще 1 корпус ЛМ324, в котором будет использован только 1-й элемент и т. д. Т. е., я получу схему, в которой в каждом канале окажется по корпусу ЛМки, а не по одному ее элементу.
Какой есть выход? Чертить всю схему полностью или можно как-то сделать так, чтобы был нарисован 1 канал, а вместо остальных - квадратики с указанием номеров компонентов?

[aam]

А как разрешить размещение и разместить компоненты с 2-х сторон платы?
Смысл такой: с одной стороны платы я хочу разместить все выводные компоненты - электролиты, дроссели на кольцах, индикатор ,кнопки, контакты для аккумуляторов и т. п., а с другой стороны - все СМД элементы (основная часть элементов именно СМД - проц, транзисторы, резисторы, керамические кондеры, диоды...)
В мастере при создании не разрешил двустороннее размещение СМД компонентов, а теперь найти не могу как его разрешить. Когда выделяю деталь и жму L, то выскакивает окно сос слоями, а деталь на другой слой не переносится.

[Satyr]

Обычно вместе с пикадом еще Specctra используют. Но чтобы ее сконфигурировать грамотно, тоже нужно знаний порядочно)
Трассировщик в eagle ужасен, это я по своему опыту помню. Кучу переходных делает, даже после нескольких оптимизаций. В общем, я за ручную трассировку.

Прикручивал спектру к иглу - психодел тот еще. От игла в положительную сторону разве что авторазмещением отличается. Автотрассировщик там лучше, но от желаемого результат очень далек. Хорошего результата, видимо, можно достичь, но потратив времени на игру с настройками больше, чем развести не очень сложную плату руками.

[Satyr]

Попробуйте сделать автотрассировку в TopoRe. http://www.eremex.ru/downloads/ Версия Лайт бесплатная, ограничение в 125 цепей.

Уж очень разводка у него психоделична -)))
Как сделать традиционную не нашел.

[Maple]

Уж очень разводка у него психоделична -)))
Как сделать традиционную не нашел.

Она мешает исключительно своей непривычностью и более ничем. Зато плотность трассировки ниже получается под any angle.
Игловский dsn Топор читает нормально, дажет тот, который не открывает Спекктра. Есть удобный интерактивный редактор, чтобы подправить автотрассировку.

[Sailanser]

разместить компоненты с 2-х сторон платы?

Тут все просто.
Нарисовал всю схему (кстати в вопросе выше видно я тебя не понял, надо будет ставить на схему все элементы в не зависимости от того сколько у тебя однотипных блоков. А не так как в некоторых схемах один блок показали а остальные просто прямоугольник пунктирной линей орел телепатическими познаниями не обладает)
Теперь по поводу элементов и слоев.
Нарисовал схему, нажал сделать плату, по умолчанию у тебя все элементы на слое ТОР, если надо переместить элемент на слой Bottom то взял его инструментом Move и можешь его таскать нажал на колесо мышки и он у тебя перекинулся на другой слой, т.к если был на верхнем станет на нижнем и наоборот, нажал еще раз он вернулся обратно.

[aam]

Я выделил элемент, выбрал в меню Edit->Move->Move. Щелкнул по элементу - он "прилип" к мышке. Нажимаю на колесо - ничего не происходит.
Кстати, все элементы почему-то зеленого цвета.

[aam]

Все с переносом разобрался! Надо оказывается не колесико нажимать, а клавишу L. Но вот почему все компоненты зеленые? Я читал где-то, что это ошибка какая-то вроде как... Что с этим делать?

И еще: красный слой Top - это, я так понял, сторона расположения выводных компонентов, а синий - это "сторона проводников"? Т. е. все СМД у меня должны стоять на синем слое (имеется ввиду, что они должны быть с низу платы, низ платы обращен к дну и на нем не должно быть высоких деталей)?

[Sailanser]

Выложи скриншот. По ходу ты неправильно элемент создал.

[Furius]

Если речь про альтиум, то Top -- верхний слой, Bottom -- нижний. Зеленом подсвечиваются элементы и дорожки, которые не удовлетворяют правилам (Design - Rules). Посмотреть, какие именно можно тыкнув на зеленый элемент и выбрать пункт Violations.

Как вы расположите ваши элементы -- сугубо ваше дело. Обычно выводные располагают на красном, а разводят дороги на синем слое.

[aam]

Кароче, там была общая комната, относящаяся ко всей схеме и созданная автоматически при создании платы. Я ее удалил и большинство компонентов перестали быть зелеными. Но некоторые еще зеленые ,например, проц в TQFP44 - может зазор между его ногами меньше заданного в правилах?

[Furius]

Может вы посмотрите что в violations написано.
http://bsvi.ru/category/projects/ad/
Рекомендую, для быстрого старта очень наглядно.

[aam]

Чето Опера ссылку блокирует((

[Furius]

Опять же странно.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=711965#p711965
Ссылки на ролика автора на ютубе.

[SENCORIS]

Всем привет!
Я все время рисовал платы в SprintLayout - удобная рисовалка для радиолюбительских применений и маленьких несложных плат. Но щас делаю сложный девайс на МК и разводить вручную как-то стремно.
Кроме того, задался вопросом, может лучше изучить PCAD, который, как я понял является стандартом на производстве? Таким образом, я не только плату нарисую, но и PCAD изучу, а это может пригодиться на работе. Попробовал - как-то не порадовал меня PCAD. Может это с непривычки?
И еще: слышал, что PCAD перестали развивать и поддерживать. Значит он устарел? Тогда какой смысл его изучать? Может что-то новое щас внедряется? У меня на работе пока PCAD используют.

Сложный это какой ?
В PROTEUS можно хоть матку под ком разработать. Очень мощная утилита 300 Мб в установленном виде все остальное отдыхает у этой программы большое будущее.

[Satyr]

Материнку ? -)))
Да протеус простенькая любительская сапр.

[aam]

Сложный это какой ?

Сложный - это зарядник на 4 АА аккума на меге32+2 ЛМ324+4 ШИМ+ЖКИ
Там дело дошло до непланарного графа(( Автотрассировщик в Altium'е, кстати, отжигает по полной)) Да к тому же еще не все разводит... В общем трахаюсь с этой платой в Альтиуме уже хрен знает сколько, часики на тиньке, для которых я плату месяц в лайоуте рисовал, отдыхают .

[Sailanser]

Может тебе проще так поступить. Прикинуть в какой корпус все это будешь упихивать, если есть радиаторы то их тоже по своим местам определить потом прикинуть где какие вырезы идут и прочее, потом постепенно по одной другой детали ставить и ручками трассы прокладывать. Будет реально быстрее, чем ты с автотрассировщиком мучиться будешь, а потом за ним еще и подправлять.

[aam]

Радиаторов нет, есть кольца К17 4 штуки, которые стоят под индикатором, электролиты - тоже там же, отсек для аккумов, а самаое главное, печка из 4-х 2-ваттных разрядных резисторов... В общем, я так и поступил - расставил основные части, развел критичные цепи вручную (типа импульсные преобразователи все-таки - как попало не разведешь), а остальное (типа подключения индикатора и кнопок и других некритичных цепей) хотел автотрассировщиком сделать - фигушки. Вот теперь вручную ковыряюсь... Спрашивается, чем после этого Альтиум лучше Лайоута? Не случайно у нас на работе все платы вручную рисуют в пикаде.