Доводчик стекол в автомобиле.

Вопросы настройки, программирования, прошивки микроконтроллеров и микросхем программируемой логики
Закрыто
Мучитель микросхем
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 17:00:30

Сообщение prw07 »

Хочу сделать доводчик стекол на МК по закрытию центрального замка, но вот не решу с датчиком закрытия стекла (отключение двигателя стеклоподъемника по сработке датчика).
Как определить, что стекло закрыто (геркон и оптопару не предлагать)? По току в двигателе может?
Что посоветуете?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 10:27:40
Откуда: Москва

Сообщение Engineer_Keen »

prw07 писал(а):Как определить, что стекло закрыто (геркон и оптопару не предлагать)? По току в двигателе может?
Вроде именно по току и определяют, по крайней мере у меня так.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

prw07 писал(а):Хочу сделать доводчик стекол на МК по закрытию центрального замка, но вот не решу с датчиком закрытия стекла (отключение двигателя стеклоподъемника по сработке датчика).
Как определить, что стекло закрыто (геркон и оптопару не предлагать)? По току в двигателе может?
Что посоветуете?
Уже не раз тема поднималась.
Почитайте здесь, может найдете полезную информацию:
схем доводчика стекол для авто
Автоматическое управление стеклоподъёмниками в автомобиле
А вот здесь готовое устройство:
Автоматическое управление стеклоподъемником
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 01:45:48
Откуда: Российская Федерация, будь она неладна...

Сообщение Pooher »

Самый правильный вариант - с отслеживанием шума коллектора. При таком детектировании, напряжение с двигателя будет сниматься только в одном случае - когда двигатель застопорится. Ну и таймер можно добавить, на случай обрыва механизма.
Научить нельзя, можно научиться. Пифагор.
Вставь недостающие буквы в слово *у*ня. Если у тебя получилось слово кухня, значит ты интеллигентный человек.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Сообщение otest »

Самый правильный вариант - с отслеживанием шума коллектора.
а как быть с шумами от зажигания стеклоочистителя омывателя отопителя и т.д.?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

otest писал(а):
Самый правильный вариант - с отслеживанием шума коллектора.
а как быть с шумами от зажигания стеклоочистителя омывателя отопителя и т.д.?
prw07 писал(а):Хочу сделать доводчик стекол на МК по закрытию центрального замка...
Очевидно предполагается, что при постановке на сигнализацию все электроприборы выключены. Возможно, за исключением габаритных огней и аварийки.
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 01:45:48
Откуда: Российская Федерация, будь она неладна...

Сообщение Pooher »

Какие шумы? О чём Вы говорите? Грамотно построенная система Будет реагировать ТОЛЬКО на "нужные" импульсы.

А если говорить о системе с контролем тока, то на мой взгляд - это в корне не правильный подход. Такую систему придётся подстраивать под каждое окно. Ток то зависит от нагрузки на двигатель... И более того, в процессе эксплуатации авто, этот ток может меняться в существенных пределах. Опять же, резистор, включеный последовательно с двигателем не есть гуд. Чтобы двигатель нормально работал резистор нужен как можно меньшего номинала, и в тоже время, чем большего номинала резистор, там выше чувствительность системы и меньше влияние помех...
Научить нельзя, можно научиться. Пифагор.
Вставь недостающие буквы в слово *у*ня. Если у тебя получилось слово кухня, значит ты интеллигентный человек.
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

Pooher писал(а):Какие шумы? О чём Вы говорите? Грамотно построенная система Будет реагировать ТОЛЬКО на "нужные" импульсы.
Такую систему ведь тоже придется настраивать на "свои" импульсы, которые тоже могут меняться (загрязнился механизм, подмерзли стекла и т.п.). Может стекла придется закрывать по очереди, чтобы не было влияния от другой двери.
Pooher писал(а):А если говорить о системе с контролем тока, то на мой взгляд - это в корне не правильный подход. Такую систему придётся подстраивать под каждое окно. Ток то зависит от нагрузки на двигатель...
Зависит. И очень сильно, именно на этом принципе то и строят доводчики. А подстройка - без нее не обойтись в любом случае. Но настроить на нужный ток проще, чем на нужные импульсы.

Конечно оба варианта имеют право на жизнь. И делают схемы и те и другие. Вот, например, еще вариант (токовый).
Вот здесь тоже народ обсуждал варианты.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 01:45:48
Откуда: Российская Федерация, будь она неладна...

Сообщение Pooher »

Но настроить на нужный ток проще, чем на нужные импульсы
Вникните в суть построения такой системы, тогда не будете говорить таких вещей...
Научить нельзя, можно научиться. Пифагор.
Вставь недостающие буквы в слово *у*ня. Если у тебя получилось слово кухня, значит ты интеллигентный человек.
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

Pooher писал(а):Вникните в суть построения такой системы, тогда не будете говорить таких вещей...
Помогли бы вникнуть. Конкретной схемой, описанием... Тогда и можно было б обсуждать, имея перед глазами два варианта. Я вон сколько привел... Кстати на казусе обсуждались оба способа и пришли к выводу, что токовый надежнее. Приведена фирменная схема, от мерседеса кажется, тоже токовая.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 01:45:48
Откуда: Российская Федерация, будь она неладна...

Сообщение Pooher »

Soir писал(а):Помогли бы вникнуть. Конкретной схемой, описанием... Тогда и можно было б обсуждать, имея перед глазами два варианта. Я вон сколько привел...
Вы же сами привели:
Научить нельзя, можно научиться. Пифагор.
Вставь недостающие буквы в слово *у*ня. Если у тебя получилось слово кухня, значит ты интеллигентный человек.
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

Pooher писал(а):Вы же сами привели
Ну вот, теперь понятно о чем идет речь. В суть данной системы я вникал, поэтому и писал про настройку.
Думаю, что здесь без настроек не обойтись. Все по тем же причинам, о которых говорилось выше: под каждую дверь, под каждую модель автомобиля, да и под разную скорость вращения двигателя и т.п. То есть параметры, влияющие на работу датчика остановки двигателя все те же, что при токовом варианте. Просто авторы разработок на токовых датчиках честно рисуют в схемах подстроечный резистор и пишут зачем.
Вопрос помех тоже не снимается - цепи ОУ относительно высокоомные. Фраза:
Pooher писал(а): Грамотно построенная система Будет реагировать ТОЛЬКО на "нужные" импульсы.
здесь не применима, тем более с акцентом на слове "только". Данная схема будет реагировать на любые импульсы достаточной амлитуды (а амплитуду срабатывания придется настраивать, то ли количеством витков обмотки трансформатора, то ли резисторами в цепях ОУ).
Неоспоримым преимуществом данной схемы является отсутствие резистора в цепи питания двигателя.
Но по надежности я все-таки склоняюсь в пользу токового...
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 491
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 01:45:48
Откуда: Российская Федерация, будь она неладна...

Сообщение Pooher »

Думаю, что здесь без настроек не обойтись. Все по тем же причинам, о которых говорилось выше: под каждую дверь, под каждую модель автомобиля, да и под разную скорость вращения двигателя и т.п. То есть параметры, влияющие на работу датчика остановки двигателя все те же, что при токовом варианте.
Нет.

А вот из того, что Вы говорите, можно сделать вывод, что в суть Вы не вникли.

Есть один вопрос.

При использовании системы с датчиком тока, что с ней произойдёт, если во время закрытия стекла "проскочит" импульс помехи?

И при прочих равных, что станет с системой контроля шума коллектора?
Научить нельзя, можно научиться. Пифагор.
Вставь недостающие буквы в слово *у*ня. Если у тебя получилось слово кухня, значит ты интеллигентный человек.
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

Pooher писал(а):
Думаю, что здесь без настроек не обойтись. Все по тем же причинам, о которых говорилось выше: под каждую дверь, под каждую модель автомобиля, да и под разную скорость вращения двигателя и т.п. То есть параметры, влияющие на работу датчика остановки двигателя все те же, что при токовом варианте.
Нет.
Таки да. По крайней мере, без подбора сопротивлений, устанавливающих коэффициент усиления ОУ не обойтись.
Pooher писал(а):А вот из того, что Вы говорите, можно сделать вывод, что в суть Вы не вникли.
Переадресовываю это заявление в Вашу сторону.
Pooher писал(а):Есть один вопрос.

При использовании системы с датчиком тока, что с ней произойдёт, если во время закрытия стекла "проскочит" импульс помехи?

И при прочих равных, что станет с системой контроля шума коллектора?
Встречный вопрос.
А что произойдет в обеих системах, если после закрытия стекла "проскочит" импульс помехи?
Вы же прекрасно понимаете, что и в одном и другом случае без определенных мер по защите от ложных срабатываний не обойтись. Эти вопросы решаются или, в простейшем случае, RC цепочкой подавления помех, или при использовании МК - программным путем.
Наш спор как-то перестает быть конструктивным. Так мы скоро на личности перейдем. :)
Да в общем-то и спорить не о чем. Обе системы имеют право на существование, я это уже писал.
Ни одну из них я не могу назвать "самый правильный вариант" поскольку в каждой нет четкого определения факта закрытия стекла. Все-таки в дополнение (именно в дополнение, работа двигателя в любом случае должна контролироваться) в идеальном варианте надо ставить конечники, которые должны хотя бы известить, что стекло не доведено.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 16:07:59
Откуда: Алтай

Сообщение wws63 »

Здесь 100% рабочая схема доводчика. Ставилась как на отечественные авто, так и на иномарки http://forum.chipmk.ru/index.php?/topic ... 7#entry277
GP1
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 19:32:22
Откуда: Россия, Волгоград

Сообщение GP1 »

Soir писал(а):.... в идеальном варианте надо ставить конечники, которые должны хотя бы известить, что стекло не доведено.
плюс стопитцот :beer:
ни токовая, ни импульсная система не дают однозначного ответа в каком положении находится секлоподъемник.
пробовал оба варианта, но тоже склонился в пользу токового датчика, у мну стоит диод шотки+ДУ (но не без глюков, особенно при работающем двигателе)
Чем дальше, тем больше становлюсь занудой...
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

wws63 писал(а):Здесь 100% рабочая схема доводчика. Ставилась как на отечественные авто, так и на иномарки http://forum.chipmk.ru/index.php?/topic ... 7#entry277
Понравилось решение измерения частоты шумов. Наверно частота разная в разных автомобилях, но выяснить это, или подобрать экспериментально можно.
Идею можно использовать в обеих, обсуждаемых здесь, системах (собственно, никто не запрещает их объединить) для исключения ложных срабатываний.
Мучитель микросхем
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 17:00:30

Сообщение prw07 »

наверное целесообразнее поставить оптопару или геркон и сделать задержку на отключение двигателя. Тогда точно закроет. А защита от попавшей в оконный проем головы в большинстве машин есть.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2360
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 16:51:39
Откуда: Санкт-Ленинград

Сообщение Dmitry Dubrovenko »

Пока что не встречал, кто бы делал управление от импульсов, при работающем двигателе.

А вот, что творится в бортовой сети:

Изображение
ICQ нет, и, в ближайшее время, не будет.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 10:37:49
Откуда: Украина

Сообщение Soir »

Вот попытка реализовать разные методы остановки доводчика в одном устройстве. Пока только программа.
Описание получилось большое, поэтому запихнул его во вложение, там же проект в Proteus и прошивка для PIC16F628A. Хотелось бы узнать мнения, предложения. Критика тоже принимается. Хочу в перспективе сделать доводчик для себя.
Вложения
Dovodchik.rar
(11.21 КБ) 304 скачивания
Закрыто

Вернуться в «Микроконтроллеры и ПЛИС»