Доводчик стекол в автомобиле.

[prw07]

Хочу сделать доводчик стекол на МК по закрытию центрального замка, но вот не решу с датчиком закрытия стекла (отключение двигателя стеклоподъемника по сработке датчика).
Как определить, что стекло закрыто (геркон и оптопару не предлагать)? По току в двигателе может?
Что посоветуете?

[Engineer_Keen]

Как определить, что стекло закрыто (геркон и оптопару не предлагать)? По току в двигателе может?

Вроде именно по току и определяют, по крайней мере у меня так.

[Soir]

Хочу сделать доводчик стекол на МК по закрытию центрального замка, но вот не решу с датчиком закрытия стекла (отключение двигателя стеклоподъемника по сработке датчика).
Как определить, что стекло закрыто (геркон и оптопару не предлагать)? По току в двигателе может?
Что посоветуете?

Уже не раз тема поднималась.
Почитайте здесь, может найдете полезную информацию:
схем доводчика стекол для авто
Автоматическое управление стеклоподъёмниками в автомобиле
А вот здесь готовое устройство:
Автоматическое управление стеклоподъемником

[Pooher]

Самый правильный вариант - с отслеживанием шума коллектора. При таком детектировании, напряжение с двигателя будет сниматься только в одном случае - когда двигатель застопорится. Ну и таймер можно добавить, на случай обрыва механизма.

[otest]

Самый правильный вариант - с отслеживанием шума коллектора.

а как быть с шумами от зажигания стеклоочистителя омывателя отопителя и т.д.?

[Soir]

Самый правильный вариант - с отслеживанием шума коллектора.

а как быть с шумами от зажигания стеклоочистителя омывателя отопителя и т.д.?

Хочу сделать доводчик стекол на МК по закрытию центрального замка...

Очевидно предполагается, что при постановке на сигнализацию все электроприборы выключены. Возможно, за исключением габаритных огней и аварийки.

[Pooher]

Какие шумы? О чём Вы говорите? Грамотно построенная система Будет реагировать ТОЛЬКО на "нужные" импульсы.

А если говорить о системе с контролем тока, то на мой взгляд - это в корне не правильный подход. Такую систему придётся подстраивать под каждое окно. Ток то зависит от нагрузки на двигатель... И более того, в процессе эксплуатации авто, этот ток может меняться в существенных пределах. Опять же, резистор, включеный последовательно с двигателем не есть гуд. Чтобы двигатель нормально работал резистор нужен как можно меньшего номинала, и в тоже время, чем большего номинала резистор, там выше чувствительность системы и меньше влияние помех...

[Soir]

Какие шумы? О чём Вы говорите? Грамотно построенная система Будет реагировать ТОЛЬКО на "нужные" импульсы.

Такую систему ведь тоже придется настраивать на "свои" импульсы, которые тоже могут меняться (загрязнился механизм, подмерзли стекла и т.п.). Может стекла придется закрывать по очереди, чтобы не было влияния от другой двери.

А если говорить о системе с контролем тока, то на мой взгляд - это в корне не правильный подход. Такую систему придётся подстраивать под каждое окно. Ток то зависит от нагрузки на двигатель...

Зависит. И очень сильно, именно на этом принципе то и строят доводчики. А подстройка - без нее не обойтись в любом случае. Но настроить на нужный ток проще, чем на нужные импульсы.

Конечно оба варианта имеют право на жизнь. И делают схемы и те и другие. Вот, например, еще вариант (токовый).
Вот здесь тоже народ обсуждал варианты.

[Pooher]

Но настроить на нужный ток проще, чем на нужные импульсы

Вникните в суть построения такой системы, тогда не будете говорить таких вещей...

[Soir]

Вникните в суть построения такой системы, тогда не будете говорить таких вещей...

Помогли бы вникнуть. Конкретной схемой, описанием... Тогда и можно было б обсуждать, имея перед глазами два варианта. Я вон сколько привел... Кстати на казусе обсуждались оба способа и пришли к выводу, что токовый надежнее. Приведена фирменная схема, от мерседеса кажется, тоже токовая.

[Pooher]

Помогли бы вникнуть. Конкретной схемой, описанием... Тогда и можно было б обсуждать, имея перед глазами два варианта. Я вон сколько привел...

Вы же сами привели:

Автоматическое управление стеклоподъемником

[Soir]

Вы же сами привели

Ну вот, теперь понятно о чем идет речь. В суть данной системы я вникал, поэтому и писал про настройку.
Думаю, что здесь без настроек не обойтись. Все по тем же причинам, о которых говорилось выше: под каждую дверь, под каждую модель автомобиля, да и под разную скорость вращения двигателя и т.п. То есть параметры, влияющие на работу датчика остановки двигателя все те же, что при токовом варианте. Просто авторы разработок на токовых датчиках честно рисуют в схемах подстроечный резистор и пишут зачем.
Вопрос помех тоже не снимается - цепи ОУ относительно высокоомные. Фраза:

Грамотно построенная система Будет реагировать ТОЛЬКО на "нужные" импульсы.

здесь не применима, тем более с акцентом на слове "только". Данная схема будет реагировать на любые импульсы достаточной амлитуды (а амплитуду срабатывания придется настраивать, то ли количеством витков обмотки трансформатора, то ли резисторами в цепях ОУ).
Неоспоримым преимуществом данной схемы является отсутствие резистора в цепи питания двигателя.
Но по надежности я все-таки склоняюсь в пользу токового...

[Pooher]

Думаю, что здесь без настроек не обойтись. Все по тем же причинам, о которых говорилось выше: под каждую дверь, под каждую модель автомобиля, да и под разную скорость вращения двигателя и т.п. То есть параметры, влияющие на работу датчика остановки двигателя все те же, что при токовом варианте.

Нет.

А вот из того, что Вы говорите, можно сделать вывод, что в суть Вы не вникли.

Есть один вопрос.

При использовании системы с датчиком тока, что с ней произойдёт, если во время закрытия стекла "проскочит" импульс помехи?

И при прочих равных, что станет с системой контроля шума коллектора?

[Soir]

Думаю, что здесь без настроек не обойтись. Все по тем же причинам, о которых говорилось выше: под каждую дверь, под каждую модель автомобиля, да и под разную скорость вращения двигателя и т.п. То есть параметры, влияющие на работу датчика остановки двигателя все те же, что при токовом варианте.

Нет.

Таки да. По крайней мере, без подбора сопротивлений, устанавливающих коэффициент усиления ОУ не обойтись.

А вот из того, что Вы говорите, можно сделать вывод, что в суть Вы не вникли.

Переадресовываю это заявление в Вашу сторону.

Есть один вопрос.

При использовании системы с датчиком тока, что с ней произойдёт, если во время закрытия стекла "проскочит" импульс помехи?

И при прочих равных, что станет с системой контроля шума коллектора?

Встречный вопрос.
А что произойдет в обеих системах, если после закрытия стекла "проскочит" импульс помехи?
Вы же прекрасно понимаете, что и в одном и другом случае без определенных мер по защите от ложных срабатываний не обойтись. Эти вопросы решаются или, в простейшем случае, RC цепочкой подавления помех, или при использовании МК - программным путем.
Наш спор как-то перестает быть конструктивным. Так мы скоро на личности перейдем.
Да в общем-то и спорить не о чем. Обе системы имеют право на существование, я это уже писал.
Ни одну из них я не могу назвать "самый правильный вариант" поскольку в каждой нет четкого определения факта закрытия стекла. Все-таки в дополнение (именно в дополнение, работа двигателя в любом случае должна контролироваться) в идеальном варианте надо ставить конечники, которые должны хотя бы известить, что стекло не доведено.

[wws63]

Здесь 100% рабочая схема доводчика. Ставилась как на отечественные авто, так и на иномарки http://forum.chipmk.ru/index.php?/topic ... 7#entry277

[GP1]

.... в идеальном варианте надо ставить конечники, которые должны хотя бы известить, что стекло не доведено.

плюс стопитцот
ни токовая, ни импульсная система не дают однозначного ответа в каком положении находится секлоподъемник.
пробовал оба варианта, но тоже склонился в пользу токового датчика, у мну стоит диод шотки+ДУ (но не без глюков, особенно при работающем двигателе)

[Soir]

Здесь 100% рабочая схема доводчика. Ставилась как на отечественные авто, так и на иномарки http://forum.chipmk.ru/index.php?/topic ... 7#entry277

Понравилось решение измерения частоты шумов. Наверно частота разная в разных автомобилях, но выяснить это, или подобрать экспериментально можно.
Идею можно использовать в обеих, обсуждаемых здесь, системах (собственно, никто не запрещает их объединить) для исключения ложных срабатываний.

[prw07]

наверное целесообразнее поставить оптопару или геркон и сделать задержку на отключение двигателя. Тогда точно закроет. А защита от попавшей в оконный проем головы в большинстве машин есть.

[Dmitry Dubrovenko]

Пока что не встречал, кто бы делал управление от импульсов, при работающем двигателе.

А вот, что творится в бортовой сети:

[Soir]

Вот попытка реализовать разные методы остановки доводчика в одном устройстве. Пока только программа.
Описание получилось большое, поэтому запихнул его во вложение, там же проект в Proteus и прошивка для PIC16F628A. Хотелось бы узнать мнения, предложения. Критика тоже принимается. Хочу в перспективе сделать доводчик для себя.