Программы расчета трансформаторов и дросселей
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
во-первых, весьма грубо, коэффициенты взяты среднепотолочные.
во-вторых, для синуса и для прямоугольника коэффициенты различаются.
в=третьих, если для пермаллоя взять индукцию 0,8 и частоту 30 кГц- он превратится в утюг.
во-вторых, для синуса и для прямоугольника коэффициенты различаются.
в=третьих, если для пермаллоя взять индукцию 0,8 и частоту 30 кГц- он превратится в утюг.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Starichok51 писал(а):в=третьих, если для пермаллоя взять индукцию 0,8 и частоту 30 кГц- он превратится в утюг.
тут согласен..если индукцию 0,6 и частоту до 5 кгц? Первичку скажем 2 по 10 витков...
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
повторяю: у меня нет информации по пермаллою
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Автору ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!!!!!!! Скачал все прги что выложены, с запоем прочитал всю тему.
Сам любитель писать проги, не профи и не в этой тематике. Выложил пару своих прог, в аннотации просил прислать отзывы на мыло. Приходят!
Черт... приятно как!!! А деньги? Для этого надо быть не любителем, а профи.
С уважением, ABrej.
P.S.Будет скоро свой сайт, и станица по электронике. Ссылка на пост обеспечена.
Сам любитель писать проги, не профи и не в этой тематике. Выложил пару своих прог, в аннотации просил прислать отзывы на мыло. Приходят!
Черт... приятно как!!! А деньги? Для этого надо быть не любителем, а профи.
С уважением, ABrej.
P.S.Будет скоро свой сайт, и станица по электронике. Ссылка на пост обеспечена.

- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
в первом посте есть ссылка на мою тему на Вегалабе. там уже идет 80-я страница. много чего интересного можно почитать...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Здравствуйте уважаемый старичёк
копался у себя в хламе и нашёл такой вот магнитопровод
броневой диаметр внешний 38мм на вид или альсифер или порошковое железо
полазил по интернету, но там данных по броневым сердечникам нет, выпускаются только кольцевые стержневые и Ш образные
в связи с этим два вопроса
1 как определить материал
2 можно ли спомощью вашей программы рассчитать дроссель для понижающего ПН 24-12В 10А
копался у себя в хламе и нашёл такой вот магнитопровод
броневой диаметр внешний 38мм на вид или альсифер или порошковое железо
полазил по интернету, но там данных по броневым сердечникам нет, выпускаются только кольцевые стержневые и Ш образные
в связи с этим два вопроса
1 как определить материал
2 можно ли спомощью вашей программы рассчитать дроссель для понижающего ПН 24-12В 10А
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
на первый вопрос затрудняюсь ответить. простых способов нет.
на второй вопрос - да. для этого есть программа booster, в которой объединены повышающий и понижающий преобразователи.
на второй вопрос - да. для этого есть программа booster, в которой объединены повышающий и понижающий преобразователи.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Starichok51 писал(а):на второй вопрос - да. для этого есть программа booster, в которой объединены повышающий и понижающий преобразователи.
Спасибо! программы очень доходчивые
на м-проводе изначально был намотан дроссель 14вит ддиаметром 1,5мм
если можно ещё несколько вопросов какие принимать параметры:
1 магнитную проницаемость
2 амплитуда индукции
3 частота преобразования
применительно к вышеуказанному сердечнику
по программе Flyback:
1 какой приннимать материал сердечника для Б18, Б22 итд
2 что такое отражённое напряжение в двух словах и от чего оно зависит
3 как выбрать напряжение обмотки управления для простеньких обратноходов со стабилизацией на полевом и биполярном транзисторе
спасибо за внимание
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
1. в дросселях для избежания насыщения материала при больших токах применяют немагнитный зазор. поэтому начальная проницаемость не имеет существенного значения. все равно материалы имеют проницаемость с разбросом. можно ставить номинальную проницаемость.
2. амплитуда индукции в общем случае зависит от частоты, так как потери на перемагничивания зависят и от индукции и от частоты.
для импортных материалов, например, фирмы Эпкос, можно брать до 0,3 Тесла на низких частотах. а при больших частотах обращать на мощность потерь в сердечнике. для отечественных ферритов не советую брать выше 0,2 Тесла. несмотря на то, что в справочниках дается индукция насыщения более 0,3 Тесла, при более 0,2 Тесла уже начинает ощутимо проявляться насыщение.
для флайбэка у меня сделано несколько иначе. амплитуда индукции выбирается из разумной мощности потерь и частоты.
3. частота преобразования также для отечественных материалов ниже, чем для импортных.
4. для отечественных ферритов следует выбирать материал N27 фирмы Эпкос. но полного соответствия, конешно, же нет.
5. во время обратного хода трансформатор трансформирует напряжение на нагрузке в первичную обмотку. это напряжение в первичной обмотке и называется отраженным. отражённое напряжение выбирается таким, чтобы во время обратного хода напряжение на ключе не превысило предельно допустимое напряжение. и еще оставляется запас на паразитный выброс при закрывании ключа.
6. для простеньких обратноходов без ШИМ контроллера в случае полевого ключа - чтобы хватало для полного открытия и не превысило допустимое затвор-исток. для биполярного - не так критично. можно и меньше, чем для полевого. в любом случае есть резистор, который задает ток базы. нужный ток можно задать при любом напряжении.
2. амплитуда индукции в общем случае зависит от частоты, так как потери на перемагничивания зависят и от индукции и от частоты.
для импортных материалов, например, фирмы Эпкос, можно брать до 0,3 Тесла на низких частотах. а при больших частотах обращать на мощность потерь в сердечнике. для отечественных ферритов не советую брать выше 0,2 Тесла. несмотря на то, что в справочниках дается индукция насыщения более 0,3 Тесла, при более 0,2 Тесла уже начинает ощутимо проявляться насыщение.
для флайбэка у меня сделано несколько иначе. амплитуда индукции выбирается из разумной мощности потерь и частоты.
3. частота преобразования также для отечественных материалов ниже, чем для импортных.
4. для отечественных ферритов следует выбирать материал N27 фирмы Эпкос. но полного соответствия, конешно, же нет.
5. во время обратного хода трансформатор трансформирует напряжение на нагрузке в первичную обмотку. это напряжение в первичной обмотке и называется отраженным. отражённое напряжение выбирается таким, чтобы во время обратного хода напряжение на ключе не превысило предельно допустимое напряжение. и еще оставляется запас на паразитный выброс при закрывании ключа.
6. для простеньких обратноходов без ШИМ контроллера в случае полевого ключа - чтобы хватало для полного открытия и не превысило допустимое затвор-исток. для биполярного - не так критично. можно и меньше, чем для полевого. в любом случае есть резистор, который задает ток базы. нужный ток можно задать при любом напряжении.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Starichok51 Как в Вашей программе обратноходового преобразователя получить +/-15В(симметричное питание).Ведь она считает,если я не ошибаюсь,только одну выходную обмотку?
Последний раз редактировалось Grandfa Пн мар 07, 2011 19:44:13, всего редактировалось 1 раз.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
да, считает только одну выходную обмотку.
могу предложить такой выход:
считаешь одну обмотку на удвоенный ток.
потом получившееся сечение вторички делишь пополам между двумя обмотками.
соединяешь вторички последовательно - средняя точка выхода.
ну, и диоды включаешь в соответствующей полярности.
могу предложить такой выход:
считаешь одну обмотку на удвоенный ток.
потом получившееся сечение вторички делишь пополам между двумя обмотками.
соединяешь вторички последовательно - средняя точка выхода.
ну, и диоды включаешь в соответствующей полярности.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
обновлены все 5 моих программ.
новые версии разместил в первом сообщении этой ветки.
решил, что так будет удобнее - не надо в теме искать последнюю версию.
было одно неудобство - при добавлении сердечников в базу номер в списке сердечников изменялся. и при загрузке расчета из сохраненного файла (с расширением .sav) загружался совсем не тот сердечник, для которого сохранен расчет. теперь сохраняется название сердечника.
в лайт-версии сохранение расчетов отсутствует, но по ней были вопросы в том плане, что мешает запускаемый по дефолту автоподбор сердечника. теперь сохраняется отключенное состояние автоподбора и при отключенном автоподборе загружается тот сердечник, который последний раз.
также недавно поступило предложение сделать кнопку "Для чайников" в Экселенте. вычисляется индукция в соответствии с частотой и еще инициализируется пара параметров.
здесь ссылки на файлы давать не буду, качайте из первого сообщения.
новые версии разместил в первом сообщении этой ветки.
решил, что так будет удобнее - не надо в теме искать последнюю версию.
было одно неудобство - при добавлении сердечников в базу номер в списке сердечников изменялся. и при загрузке расчета из сохраненного файла (с расширением .sav) загружался совсем не тот сердечник, для которого сохранен расчет. теперь сохраняется название сердечника.
в лайт-версии сохранение расчетов отсутствует, но по ней были вопросы в том плане, что мешает запускаемый по дефолту автоподбор сердечника. теперь сохраняется отключенное состояние автоподбора и при отключенном автоподборе загружается тот сердечник, который последний раз.
также недавно поступило предложение сделать кнопку "Для чайников" в Экселенте. вычисляется индукция в соответствии с частотой и еще инициализируется пара параметров.
здесь ссылки на файлы давать не буду, качайте из первого сообщения.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Старичок,спасибо за програмку!!! Собрал двухтактник на TL494(драйвер - IR4426),частотозадающая цепь 10кОм и 1500пф,частота на пятой ноге 74кГц,кольцо 45-28-16 2000НН,первичка 2х5витков,индукцию насыщения ставил 0,14Т,ток ХХ получился - 175ма! Выходники IRFP064N - по одному!!! в плече.Лампа 220в 500вт горит ярче чем от сети. Радиаторы отдельно на каждом транзисторе. Реберчатый радиатор с размерами:длина-11,5см,высота-4,2см,толщина-2,6см(0,6см-тело радиатора и 2см-ребра). Запитывал от авто-аккумулятора,ток потребления - 50А. Через минуту непрерывной работы,радиаторы еле теплые. Дольше не гонял,аккумулятор жалко,с машины снял. Принудительное охлаждение отсутствует! Еще раз спасибо за Ваш труд!
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
vobr, и тебе спасибо за твою благодарность.
не насыщения, а максимальную в твоем трансформаторе.
0,14Т - правильный выбор, далеко от насыщения.
рад за полученные тобой прекрасные результаты.
индукцию насыщения ставил 0,14Т
не насыщения, а максимальную в твоем трансформаторе.
0,14Т - правильный выбор, далеко от насыщения.
рад за полученные тобой прекрасные результаты.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Starichok51 писал(а):vobr, и тебе спасибо за твою благодарность.индукцию насыщения ставил 0,14Т
не насыщения, а максимальную в твоем трансформаторе.
0,14Т - правильный выбор, далеко от насыщения.
рад за полученные тобой прекрасные результаты.
Понял,спасибо за замечание!
- dandiv2006
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
- Откуда: Казахстан, г.Костанай
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Здравствуйте. Хотел спросить :
Имею несколько блоков питания 12V 1A, собран на транзисторах - транс EE19. Имею несколько корпусов от примерно таких же БП и кучу трансов EE19 с ATX блоков питания. Хотел собрать платки в эти пустующие корпуса. За основу хочу взять 3843 с полевиком и обратной связью через оптопару. Скачивал програмку Starichok51 по расчёту обратноходовиков. Выставляю частоту 60кГц, выходное напряжение 12в, ток 1А. Коэффицент заполнения окна не трогаю (0,2 стоит), плотность тока стоит 5А/мм2 (тоже не трогаю - от их изменения вроде расчеты первички в программе не меняются).
Стоит галочка напротив "Отраженное напряжение, В - 150" - число витков выдается 273, зазор не менее 0.294, индуктивность 5.020мГн. Что-то кажется витков много и индуктивность...
Если ставить галочку "Максимально допустимое напряжение на ключе, В - 600" - данные меняются немного.
Суть вопроса вот в чем - я не пойму напротив какого пункта ставить галку и какие там данные вводить. Извините, если туплю...
p/s собираюсь раскрутить ЕЕ19 с АТХ выдранного и посчитать витки - мне кажется что их там не такое количество, транс дежурки (тоже обратноходовая схема вроде).
Имею несколько блоков питания 12V 1A, собран на транзисторах - транс EE19. Имею несколько корпусов от примерно таких же БП и кучу трансов EE19 с ATX блоков питания. Хотел собрать платки в эти пустующие корпуса. За основу хочу взять 3843 с полевиком и обратной связью через оптопару. Скачивал програмку Starichok51 по расчёту обратноходовиков. Выставляю частоту 60кГц, выходное напряжение 12в, ток 1А. Коэффицент заполнения окна не трогаю (0,2 стоит), плотность тока стоит 5А/мм2 (тоже не трогаю - от их изменения вроде расчеты первички в программе не меняются).
Стоит галочка напротив "Отраженное напряжение, В - 150" - число витков выдается 273, зазор не менее 0.294, индуктивность 5.020мГн. Что-то кажется витков много и индуктивность...
Если ставить галочку "Максимально допустимое напряжение на ключе, В - 600" - данные меняются немного.
Суть вопроса вот в чем - я не пойму напротив какого пункта ставить галку и какие там данные вводить. Извините, если туплю...
p/s собираюсь раскрутить ЕЕ19 с АТХ выдранного и посчитать витки - мне кажется что их там не такое количество, транс дежурки (тоже обратноходовая схема вроде).
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
- dandiv2006
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
- Откуда: Казахстан, г.Костанай
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Размотал транс дежурки. EE19, зазор по центру 0,4. Идет певая часть первички 100 витков, потом вторичка 10 витков (в ATX блоке это +5В SB), потом 22 витка вторички (начало от конца предыдущей) - питалово 494, затем вторая часть первички 100 витков, и поверх всего этого 26 витков обратная связь. Индуктивность не мерял - дома нет прибора, на работе в четверг только буду.
Выходит 200 витков первички было намотано. Меньше немного чем в программе... Но вопрос по поводу индуктивности и галочек в программе (и их значения) пока остаются.
p/s А вот намотка транса была ужасная, не даром часто возникают межвитковые КЗ. От краёв каркаса зазоров защитных нет, каждая часть первички намотана в 2 слоя без всякой изоляции, короче ужас... - а я хотел было их готовые без перемотки использовать - передумал
Выходит 200 витков первички было намотано. Меньше немного чем в программе... Но вопрос по поводу индуктивности и галочек в программе (и их значения) пока остаются.
p/s А вот намотка транса была ужасная, не даром часто возникают межвитковые КЗ. От краёв каркаса зазоров защитных нет, каждая часть первички намотана в 2 слоя без всякой изоляции, короче ужас... - а я хотел было их готовые без перемотки использовать - передумал
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
dandiv2006, моя программа делает расчет для режима разрывного тока.
обратоходовый можно рассчитать множеством способов и с разными исходными данными. и все будут работоспособны.
можешь и размотать, но число витков наверняка не совпадет расчетом.
у тебя недостаточно исходных данных. сделай скриншот программы и покажи.
но 5 мГн у меня никак не получается.
можно увеличить частоту, тогда получится меньше витков.
есть еще режим неразрывного тока. с ним с этого же сердечника можно получить больше мощность. но я пока не придумал, как оптимально считать режим неразрывного тока.
отраженное напряжение должно быть таким, чтобы во время обратного хода напряжение на ключе не превысило предельное значение.
если ты сомневаешься, то лучше выбирай максимальное напряжение на ключе.
ужас - потому что на Е19 нормально такую мощность не получить.
сэкономили на всем. и на межслойной изоляции и на защитных зазорах.
обратоходовый можно рассчитать множеством способов и с разными исходными данными. и все будут работоспособны.
можешь и размотать, но число витков наверняка не совпадет расчетом.
у тебя недостаточно исходных данных. сделай скриншот программы и покажи.
но 5 мГн у меня никак не получается.
можно увеличить частоту, тогда получится меньше витков.
есть еще режим неразрывного тока. с ним с этого же сердечника можно получить больше мощность. но я пока не придумал, как оптимально считать режим неразрывного тока.
отраженное напряжение должно быть таким, чтобы во время обратного хода напряжение на ключе не превысило предельное значение.
если ты сомневаешься, то лучше выбирай максимальное напряжение на ключе.
ужас - потому что на Е19 нормально такую мощность не получить.
сэкономили на всем. и на межслойной изоляции и на защитных зазорах.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- dandiv2006
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
- Откуда: Казахстан, г.Костанай
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
Размотал просто чтобы удостоверится, что там большое количество витков первички, до этого такие маленькие трансформаторы не разматывал. А вообще с Е19 что можно снять, какую мощность примерно?
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19043
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Программы расчета импульсных трансформаторов
у тебя получился коэффициент заполнения окна 0,383. столько провода ты в окно не поместишь.
вот я сделал 4 варианта расчетов, посмотри.
там файлы сохраненных расчетов, помести их в папку с программой, а потом открывай в программе с помощью кнопки Загрузить.
и в следующий раз ты можешь не делать скрин, а просто выбери Сохранить. и дашь файл расчета.
вот я сделал 4 варианта расчетов, посмотри.
там файлы сохраненных расчетов, помести их в папку с программой, а потом открывай в программе с помощью кнопки Загрузить.
и в следующий раз ты можешь не делать скрин, а просто выбери Сохранить. и дашь файл расчета.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.