Осциллограф С1-65А (очень яркий луч)

psihhh

Какое именно питание?
Так вот ещё вспомнил, в У9 (на плате У9-1) был подгоревший R9 56ом, но он был цел.
Также на этой плате, видны следы пайки. И на цоколе, отмечен модулятор (процарапана линия) ну и видно что он (вывод модулятора) уже тоже был паян.
Человек который мне отдал этот прибор, говорил, что он так и эксплуатировался (с большой яркостью)... т.е. видимо все же проблема в трубке.

Реклама

anatol378

Провод идущий на точку 15или16 платы У5(не разберу, но она соединена с с КТ6) отключить и через резистор 10-100 кОм соединить с корпусом (землей) и попробовать регулировать с помощью переменника на У9.
Таким образом немного локализуем неисправность. Регулятор яркости на передней панели не будет работать. Подстроечные будут.

Реклама

psihhh

Так и сделал, провод идущий на 16 вывод (КТ6) +2,02кВ отпаял и соединил с землей через 28К. - эффекта нет.
Переменник на У9-1 (R5) пожалуй единственный который хоть немного влияет на яркость.

anatol378

У меня нет Схемы на У9 С1-65А

Реклама

anatol378

И еще проверь цепочку резисторов R72,R88-R90 цепи регулировки фокусировки. В частности и сопротивление на землю
.

Реклама

anatol378

R5 - это общий для высоких напряжений. R без маркировки должен регулировать 2,02кВ - смотреть между точками 4 и 2 У9.2
Напряжение в точке 2 (относительно земли) в У9.4 должно быть меньше чем между точками 4 и 2 У9.2

Реклама

psihhh

R72 в норме. R88 и R89 точно проверить немогу, но по внешнему виду с ними все ок (они залитые).
R90 и R91 тоже вроде в порядке, на замлю не коротят.
Да и собственно то с фокусировкой все в порядке.

Регулировкой R без маркировки (У9) я не замечаю измений по вольтажу 2,02кВ, но на яркость оно чччуть-чуть влияет. Как я уже и говорил, существенно регулирует 2,02кВ главный подстроечник яркости (R51) на панели.
При выставлении всех троих подстроечников на минимальную яркость, напряжения такие: +1400В (2,02) и -1426В (1,967).... Тоесть, даже так оно соответствует: "Напряжение в точке 2 (относительно земли) в У9.4 должно быть меньше чем между точками 4 и 2 У9.2"

anatol378

psihhh писал(а):R72 в норме.
Регулировкой R без маркировки (У9) я не замечаю измений по вольтажу 2,02кВ, но на яркость оно чччуть-чуть влияет.
При выставлении всех троих подстроечников на минимальную яркость, напряжения такие: +1400В (2,02) и -1426В (1,967).... Тоесть, даже так оно соответствует: "Напряжение в точке 2 (относительно земли) в У9.4 должно быть меньше чем между точками 4 и 2 У9.2"

Если судить по измерениям - ответ неправильный. Случайно провода П2 (точка 2 У9.2) и и П3(точка 2 У9.4) не перепутаны. Во всяком случае можно поменять местами.
Еще 10 минут и на сег. все.

psihhh

А что не правильного то? Ничего не перепутано...
П2 это -2,02кВ - относительно его измеряется и 2,02кВ (в данный момент, это 1400В)
П3 это -1,967кВ относительно общей земли, где в данный момент -1426В.
Что не правильно?

Напряжение в точке 2 (относительно земли) в У9.4: -1426В
между точками 4 и 2 У9.2: 1400В

anatol378

Неправильно то что 2,02кВ (в данный момент, это 1400В)
Правильно было бы 1450- 1500В

psihhh

Ну так оно меняется главным подстроечником. вот накрутил:
П3: -1430В
П2(2-4): 1458В

Вот ещё такое накрутил:
П3: -1708В
П2(2-4): 1730В

______

ВОТ! Появилось напряжение на модуляторе относительно катода!!
Не знаю почему я его раньше не мог словить, но сейчас мне это удалось.

Напряжение на модуляторе минимум мне удалось получить -13.44В, максимум где-то около -0,5В.
Какова картина сейчас:
П3: -1967В (как и должно быть)
П2(2-4): при регулировке главным подстроечником яркости на максимум: 1980В, при минимальной яркости: 1926В (при этом на модуляторе -13.44В (относительно катода естественно)).

Тоесть, что получается... невозможно точно выставить -1967В и 2020В...
Если накрутить -1967В то нету 2020В, если накрутить 2020В то будет меньше (больший минус) -1967В.
Думаю да, если бы одновременно получить заявленные -1967В и 2020В то яркость бы пришла в норму.

Так как в принципе можно получить оба напряжения, но по разному, то можно сделать вывод, что блоки У9-2 и У9-4 рабочие. Что тогда? Наверное трансформатор У9?
По документации, там должен стоять 4.714.001 но стоит 4.731.021

В нем 12 выводов, не задействован только один... конечно же на нем также видны следы ручной пайки.
Может действительно, в цепь катода добавить резистор?

anatol378

Еще раз проверь цепочку R89 – R91 и установи R90 и R91 на максимум. При этом можно ненадолго коротнуть R88 с целью проверки изменения яркости луча.
Если есть мегоомные резисторы то запаяй параллельно R88 5-10 Мом.
Для информации мегаомные резисторы «плывут» по сопротивлению со временем, вплоть до полного обрыва. В практике встречались и пробои подвижного контакта переменника на ось (корпус) при полной работоспособности в остальном.
Важно добиться наличия регулируемой разности напряжений между катодом и модулятором в максимум 150В. Причем на модуляторе должен быть минус по отношению катоду. Оптимальная разница может быть и 30В и 120В – зависит от конкретного экземпляра трубки.
Производственное наименование трансформатора может не иметь никакого отношения к намоточным данным, а характеризовать, к примеру, способ заливки

psihhh

R89 в порядке, R90 и R91 ставлю на максимум - сбивается фокус, но на яркость не влияет. Кстати, R90 и R91 изолированы от общей земли.
Если коротнуть R88 - тоже сбивается фокус, луч стает очень толстым, но при этом яркость немного падает, но всеравно по всему экрану наблюдается зеленое свечение.

psihhh

А как должно себя вести напряжение 2,02кВ в момент включения/разогрева??

При установке минимально 2,02кВ (1400В), получается в момент включения, там 870В при этом на модуляторе относительно катода -34В.. В течении нескольких секунд после включения, напряжение 2,02кВ начинает расти от 870В до 1400В и аналогично напряжение на модуляторе начинает подыматся (ближе к нулю), что и призводит к большой яркости.
Напряжение же на катоде (-1,967кВ) в момент включения и после прогрева не изменно.

anatol378

Судя по схеме напряжение должно появится сразу при включении и - 2,02кВ, и -1,967кВ. Такое ощущение что одно из них не вырабатывается. Проверь на точках П2 и П3 узла У9в момент старта (отключив провода по очереди).

psihhh

ВОТ! Полностью отключил 2,02кВ (2 и 4 вывод), теперь в момент старта и после прогрева оно не изменно 870В.
НО! На модуляторе, относительно земли, напряжение есть (всё те же -1400В) и главное трубка работает, и яркость попрежнему велика... только изменилась лишь чуть форма луча.
По моему, явный признак замыкания электродов. ??

anatol378

На модуляторе появится за счет эмиссии (не дай бог кз с катодом- не должно быть).
Теперь найди высоковольтные диод и конденсатор (можно цепочку диодов и последовательно конденсаторы) и сымитируй выпрямитель У9-2 и замерь напругу с выводов 8-10 транса. Учти что подключение выводов к диоду неравноценно (имеет значение начало и конец обмотки. Если напряжение вырастет до "нормы" - неисправность в плате У9-2. Придется ковырять.

psihhh

А какие там хоть примерно нужны номиналы то? В документации нет описания этого выпрямителя.

Ставил R5 и R на максимальную напругу, но выход с него примерно 1800В.
К сожалению входящие выводы У9-2 от транса замерять точно не могу... мультиметр на переменный максимум до 750В (входное 450кОм). Даже при дополнительном сопротивлении 1мОм (~x3) прибор "зашкаливает" (ставил и 2мОм, всеравно зашкаливает), а если поменять плюс и минус местами, то показывает 90-95В (x3 = 270-285В).

anatol378

Диоды (вернее выпрямительные столбики) с обратным предельным напряжением минимум 2500 В. Конденсаторы на такое же напряжение и емкостью 5-10 тысяч пикофарад. Подобное можно найти в старых телевизорах или мониторах в цепях строчной развертки. Или можно использовать плату У9-4, но тогда поднимется до предельного высокое - можешь повредить прибор.
Кстати выпрямительные столбики нужны высокочастотные к примеру как в самой плате КЦ106Г (В) (2Ц106Г)

psihhh

Не нашел я таких диодов у себя.
Разковырял У9-2, никаких внишних признаков неисправности нет.. Сопротивления 22К и 1М в порядке, 27М же я проверить немогу (мультиметр до 2М)... Замерял паролельно 27М поставив 2М - получилось где-то 1950К, а должно примерно 1860К (хотя, 2М то немного больше у меня).... тоесть, я не могу точно сказать что 27М рабочее, потому что и 100М паралельно с 2М дадут 1960К. Как его померять?
Диод 2Ц106Б не звонится вообще (как и на плате У5) видимо такая их особенность.
Попробую ещё отпаять этот диод с конденсатором и сымитировать випрямитель...