Девайс для автомобиля, вопросы[atmega48]

[m210]

И снова всем привет! Спустя большой интервал времени, я наконец-то закончил свое небольшое устройство - второй дисплей для приборки 2110.
По поводу устройства тему уже создавал, можно ознакомиться тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 72#p729872

Сейчас данное устройство выглядит вот так:


Но у меня есть несколько вопросов:

1) Тот же классический ключ на транзисторе(должен переключать ногу на минус) у меня работает наоборот, т.е. если поставить к эмиттеру транзистора катод светодиода и анод просто пустить на плюс, то светодиод всегда горит, а при нажатии на кнопку гаснет, работать должно с точностью наоборот, я не так подключил транзистор или использовал не той структуры?
2) Нога reset у Мк на моем устройстве просто висит в воздухе, нужно ли его поттягивать на плюс через резистор? Устройство вроде работает нормально.

[borys]

Все таки лучше подтянуть RESET к плюсу, так надежнее.

[m210]

borys, ок, ресет учту, спасибо
По поводу транзисторного ключа вопрос еще открыт! помогите с ним разобраться, почему работает наоборот? он должен "замыкать" контакт на минус, а не размыкать его!

[Pavel V.]

Схемы не вижу, поэтому подсказать ничего не могу. Привожу правильное схемотехническое решение для организации транзисторной развязки на входах МК.

[m210]

Хм, спасибо за хорошую схемку, она могла бы мне пригодится для организации подачи сигнала +12 после зажигания, но ту часть схемы я решил сделать на реле.

Второй ключ выглядит таким образом:


Резистор между ногой МК и базой транзистора в реальной схеме стоит, но в данной проблеме он большой роли не играет. Также не смотрите на что, что у светодиода нет резистора, он подключен там только для того, чтобы проверить правильность работы ключа, в Протеусе все работает правильно...но данная схема в реальной жизне работает с точность наоборот, светодиод горит постоянно, до тех пор пока на базе не придет +5В...стало быть я использовал p-n-p транзистор? Я честно говоря не знаю, какие именно покупал номиналы, купил давным давно для других целей, использовал и вот остались лишние, я потом собрал на остатках этих транзисторах мультивибратор по n-p-n схеме, он работает и сейчас воткнул в свою схему, работать не хотят Может я чего-то путаю и транзисторы действительно p-n-p?
Кстати я не знаю маркировки транзистора только потому что они на smd, даже просто невозможно прочитать, что на нем написано

Наверно придется прозвонить структуру транзистора тестером...но я надеюсь опытные люди смогут назвать причину по описанию проблемы

[Pavel V.]

Резистор в базе обязателен. Это сверхяркий светодиод? Обычный индикаторный легко запитывается от порта.

Если светодиод мощный, биполярный транзистор лучше заменить на N-канальный полевик.

[m210]

Резистор в базе обязателен. Это сверхяркий светодиод? Обычный индикаторный легко запитывается от порта.
Если светодиод мощный, биполярный транзистор лучше заменить на N-канальный полевик.

Ладно, чтобы все прояснить расскажу для чего я это делаю:
Данное устройсво - это примочка к комбинации приборов, которая управляется от кнопок самой комбинации.У комбинации 3 кнопки - центральная, левая и правая(для навигации), при длительном нажатии на центральную кнопки идет сброс суточного пробега, а т.к. эта центральная кнопка использутеся мною также для навигации, то возможен случайный сброс суточного пробега. Для того чтобы этого предотвратить, у данной кнопке нужно перерезать массу(с помощью которой упралвяется МК самой приборки) и в разрез поставить мое устройство.


Т.е. вместо этого светодиода (который я использовал для проверки на схеме) будет стоять МК комбинации приборов и как только транзистор откроется, должно произойти замыкание ноги МК комбинации приборов на массу и произойдет сброс суточника
И другими словами, сброс суточного пробега в комбинации приборов будет происходить не по центрально кнопке а по сигналу транзистора, который в свою очередь управляется с помощью моего МК

Кстати я кажется понял как можно исправить данное явление...инвертировать сигнал от ноги до базы транзистора моего МК, тогда должно получится как раз то что я хочу, при постоянном напряжении на базе транзистора, он будет закрыт, и открываться при снятии напряжения с базы, на первое время думаю, так и сделаю

[clawham]

1) берете обычный тестер врубаете режим пищалки и красный провод ставите на базу исследуемого транзюка, черным по другим выводам тыкать должен показыывать чтото типа 500-1000
если не показывает меняете местами щупы тоесть черным в базу красным по другим ногам - значить у вас транзистор p-n-p

2) чтобы работало так как описываете вы - нужно было не только pnp npn попутать а ещё и колектор с эммитером у вас тогда получился не ключ а повторитель напряжения...
на эммитере циферки всегда немного больше чем база-колектор (у с945 так база колектор 666мв падения а база эммитер - 672мв)

3) товарищ прав - поставьте вместо этого безобразия полевик любой и 10 килоомным резюком ему исток-затвор зашунтируйте и прамо на ногу мк - для Ваших целей - с головой хватит

[m210]

нужно было не только pnp npn попутать а ещё и колектор с эммитером

Исключено, у smd транзистора просто физически нельзя попутать эмиттер с коллектором, да и если поменять местами выводы коллектора и эмиттера, то ток через него все-равно теч не должен. Определять структуру БТ я умею, мне просто было лень тыкать тестером в столь маленькое устройство, и я был практически уверен что он n-p-n структуры. Но про повторитель напряжения я все-таки почитаю

На счет 3го пункта, нужно сделать так?


С ПТ я еще никогда не имел делов, знаю только про него, что он обладает высоким сопротивлением и используется как выходной в звуковых системах, они меньше шумят.
Опираясь на этот вывод, точно ли обязательно использование именно полярного транзистора для столь простого использования?

[clawham]

полевик ВСЕГДА истоком вешается на землю тогда подавая +5..12 вольт на затвор ты его откроеш(тоесть замкнеш оту отдельную палочку на исток....исток это две палочки вместе внутри

и они наоборот имеют МАЛЕНЬКОЕ сопротивление....вправляются напряжением и очень быстродействующие...да и стоят копейки...
у биполярника всегда есть падение напряжения в открытом состоянии он как светодиод...хоть пол вольта да сбивает...ато и больше...полевик же натуральный резистор...их паралелить можно иза этого...от нагрева сопротивление увеличивается(у биполярников уменьшается) потому ток равномерно распределяется по всем транзюкам в параллельном включении...просто один будет чуточку больше греться...

парраллельное включение биполярников это шарик стоящий на шарике так как от нагрева падение напряжения уменьшается и весь ток потечет через один он и луснет...а потом остальным достанется больше чем раньше(одного-то уже нет) и так по цепочке выгорят все...

[m210]

аа, понятно, значит нужно схему развернуть, вот так?



Для чего шунтировать исток и затвор? и я так понимаю, резистор на затворе уже не нужен, полевик же питается напряжением а не током как БТ?

И еще, полевик в smd исполнении выглядит так?

Всегда было интересно, зачем нужен отрезанный центральный вывод, и если его отрезали, зачем осталять этот обрубок на показ? Подскажите какую-нить маркировку из распространенных, куплю попробую поставить.

[clawham]

резюк нужен чтоб он не открылся когда ваш МК уже включился но ещё не проинициализировался....его же можно пальцем открыть за пол секунд syfcfcsdftn 20 вольт из статики

стрелочку только вовнутрь...

отрубленный конец ненужен ибо он есть дубликат железки радиатора...это выход...drain сток...
есть и ещё мельче но не суть важна вам же не ток нужен....
та любые....их миллионы ...главное - вам надо N канальный

[m210]

главное - вам надо N канальный

ок, это учту
А что если выпаять такой из мертвой материнской платы? у меня есть несколько таких плат, проверку проводимости также можно проверить тестером? плюс на затворе, минус на истоке?

[neonix]

В материнках компов зачастую N-канальные мосфеты, вам подойдет практически любой лижбы управлялся логическим уровнем. Для проверки можно слепить простейшую схему из источника напряжения 12 вольт и лампочки. Исток на землю цепляем, затвор обязательно шунтируем резистором на массу иначе он у вас будет ловить все помехи и срабатывать когда ему вздумаеться. К истоку цепляем лампочку одним концом к полевику другим к блоку питания. При подаче на затвор кратковременного импульса полевик откроеться и лампочка загориться.

[clawham]

нууу....c полевиками тестер не так работает..затвор вообще как бы в воздухе
нужно черный приложить к сурсу( source исток) красный к радиатору - drain и подать напругу отдельным источником +5 вольт между сурсом и гейтом( gate - затвор) тогда тестер должен показать НОЛЬ! как только снимите напругу - ничего не произойдёт - будет и дальше показывать ноль...а если пинцетом гейт и сурс замкнете - он тожжен перестать пищать и показать бесконечность....
А если красный приложить к сурсу а черный к драину - вы увидите обычный диод....это справедливо для разряженного гейта на сурс...
любой полевик с мамки вам подойдёт...
затвор вообще это обкладка конденсатора...оно не должно никуда звониться вообще...он напряжением управляется....потому обязательно сразу после выпайки зашунтировать резюком любым затвор и исток...

[m210]

При подаче на затвор кратковременного импульса полевик откроеться и лампочка загориться.

как только снимите напругу - ничего не произойдёт

Это немного стремает, т.к. в моем случае при нажатии на кнопку, суточник будет сбрасываться циклически, т.е. постоянно?

затвор вообще это обкладка конденсатора...

Или полевик потом разрядившись через резистор закроется?

[clawham]

Я говорил о прозвонке!
конечно же если там есть резистор хоть 100 килоом он разрядит затвор в считанные микросекунды...для того и нужен резюк...
собственно говоря никто не запрещает и контроллером в ноль потянуть
изучайте полевики..эт полезное дело!!!

[m210]

Ладно, всем спасибо, буду разбираться....когда закончу, отпишусь тут

[m210]

Хотел задать еще один вопрос, можно ли управлять контрастностью дисплея через МК? и как если выход ШИМа подать на 3ю ногу дисплея, получится ченить?

[ARV]

Всегда было интересно, зачем нужен отрезанный центральный вывод, и если его отрезали, зачем осталять этот обрубок на показ?

он просто мальчик