Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

telomtr писал(а):А последовательный КК может быть в генераторе? Он же сопротивление нулевое имеет.
Может.
Если например его поставить в цепь положительной обратной связи.
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

Алёша. писал(а):
telomtr писал(а):А последовательный КК может быть в генераторе? Он же сопротивление нулевое имеет.
Может.
Если например его поставить в цепь положительной обратной связи.

да что такое. Выше же было написано что энергию прямо пропорциональна сопротивлению. А в последовательной цепи сопротивление на резонансе нулевое. Выходит энергию на антенну не перейдет.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

telomtr писал(а):так это сопротивление будет реактивное, оно же энергию не подает.

А оно и не должно подавать. Энергию всегда подаёт активный элемент. Просто ты немного запутался что куда идет. Контуры, в зависимости от включения в схему, могут и пропускать и запирать энергию, и не важно параллельный-ли или последовательный!
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

svic писал(а):
telomtr писал(а):так это сопротивление будет реактивное, оно же энергию не подает.

А оно и не должно подавать. Энергию всегда подаёт активный элемент. Просто ты немного запутался что куда идет. Контуры, в зависимости от включения в схему, могут и пропускать и запирать энергию, и не важно параллельный-ли или последовательный!

я вот разобрался если колебательный контур, что параллельный что последовательный, использовать как фильтр. А вы можете пояснить когда этот контур включен в генераторе нагрузкой (Колинза). Вот антенна выходит. Почему энергия не запирается? И есть такие же схемы простых передатчиков где генератор это последовательная цепь с обратной связью. Почему там энергия не запирается?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Если не трудно - нарисуй вкратце схему и по ней всё разжуем.
Splan7 лежит в сундуке.
Энергию из контура всегда можно отсосать, если связать его с другой резонансной цепью...
Последний раз редактировалось svic Вт май 10, 2011 11:51:03, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Я вам отвечаю на этот вопрос.
telomtr писал(а):А последовательный КК может быть в генераторе? Он же сопротивление нулевое имеет.
Вот пример такой схемы генератора.

Изображение
Здесь два генератора.

Так же многие кварцевые генераторы постороены так, что кварц там работает на частоте его последовательного резонанса, т.е. по сути представляет из себя последовательный КК.
Про генератор Колпица можно здесь почитать.

viewtopic.php?f=21&t=33417
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

svic писал(а):Если не трудно - нарисуй вкратце схему и по ней всё разжуем.
Splan7 лежит в сундуке.
Энергию из контура всегда можно отсосать, если связать его с другой резонансной цепью...

пока нет возможность нарисовать. Я хочу в общем плане хотя бы разобраться. Обычных КК параллельный катушка и конденсатор. Вот к нему подключили антенну. Почему энергия на нее передается когда сопротивление реактивное максимальное? И второй момент последовательно катушка и конденсатор к нему антенна. Энергия опять передается, хотя эти схемы влияние противоположное должны оказать.
Последний раз редактировалось telomtr Вт май 10, 2011 12:16:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

telomtr писал(а):Почему энергию на нее передается когда сопротивление реактивное максимальное?
Какое реактивное?
Сопротивление контура на частоте резонанса чисто активное.
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

Алёша. писал(а):
telomtr писал(а):Почему энергию на нее передается когда сопротивление реактивное максимальное?
Какое реактивное?
Сопротивление контура на частоте резонанса чисто активное.

в параллельном контуре активное сопротивление на нерезонансной. На резонансной частоте оно максимально.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Реактивным сопротивлением обладают только реактивные компоненты - конденсаторы, катушки и гираторы. Реактивные сопротивления зависят только от частоты. Характер их изменения у конденсаторов и у катушек противоположный. Частота, на которой сопротивления становятся равны наз. резонансной. При этом реактивные составляющие сопротивлений взаимно компенсируются. Но их абсолютная величина остается. Например если реактивное сопротивление катушки и конденсатора на резонансной частоте составляет 1000ом, то это сопротивление, называемое характеристическим, будет носить активный характер или просто активное. При этом реактивные сопротивления, поскольку равны, но одно с "плюсом", другое с " минусом" в результате дадут нуль.
Более подробно http://www.radioradar.net/hand_book/doc ... ontur.html
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

svic писал(а):Реактивным сопротивлением обладают только реактивные компоненты - конденсаторы, катушки и гираторы. Реактивные сопротивления зависят только от частоты. Характер их изменения у конденсаторов и у катушек противоположный. Частота, на которой сопротивления становятся равны наз. резонансной. При этом реактивные составляющие сопротивлений взаимно компенсируются. Но их абсолютная величина остается. Например если реактивное сопротивление катушки и конденсатора на резонансной частоте составляет 1000ом, то это сопротивление, называемое характеристическим, будет носить активный характер или просто активное. При этом реактивные сопротивления, поскольку равны, но одно с "плюсом", другое с " минусом" в результате дадут нуль.
Более подробно http://www.radioradar.net/hand_book/doc ... ontur.html

параллельный и последовательный контура по разному ведут себя на резонансной частоте. Вот мне и не понятно почему когда антенна подключена к одному или второму энергия в любом случае на резонансной частоте переходит на антенну. Я внимательно перечитал. В параллельном контуре на резонансной частоте реактивное сопротивление максимально.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Потому, что на резонансе контур практически не потребляет энергию от генератора и она, бедная, ищет любую дырку, куда можно бы было слинять и вот как раз через антенну и чешет в мировое пространство.
Погляди на схему внимательней - ток транзистора в антенну никогда не лежит "сквозь" параллельный контур, а всегда как-то отводится. Кстати антенна для него - последняя инстанция - дальше антенны уже никакого тока нет, есть только электромагнитное поле.
Реактивное сопротивление равно нулю. Максимуму равно резонансное.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
тимок
Встал на лапы
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 01:08:43

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение тимок »

Здравствуйте, уважаемые коты. Есть у меня два вопроса. Первый по поводу коммутатора входных и гетеродинных контуров. Есть схема, не помню откуда, но в ней на каждый входной контур по полевому транзистору, гетеродинный не показан. Хочу собрать приёмник с электронным переключением диапазонов от 150 кгц до 30 мгц и электронной настройкой без микроконтроллеров на 8-10 переключений. Возможно есть у кого такая схема (в смысле переключателя). И второй вопрос. В синтезаторах частоты на смеситель в приёмнике подаётся прямоугольный сигнал (всётаки цифровые микросхемы) или его преобразуют предварительно в синусоидальный.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Коммутируют контура обычно диодами. Оптимальный вариант с помощью p-i-n диодов, но бывает, что коммутируют обычными кремниевыми диодами.

http://www.cqham.ru/pdf3.htm

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=6587?s=

Хорошо пойдут диоды КД409. Они применяются для коммутации в телевизионных селекторах каналов. Там ими коммутируются и входные и гетеродинные контура.
Как это там делается можно посмотреть в схемах советских селекторах телевизионных каналов.

Насчет второго вопроса, то если смеситель ключевой, хотя бы на диодах, то можно подавать прямоугольные импульсы.
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

svic писал(а):Потому, что на резонансе контур практически не потребляет энергию от генератора и она, бедная, ищет любую дырку, куда можно бы было слинять и вот как раз через антенну и чешет в мировое пространство.
Погляди на схему внимательней - ток транзистора в антенну никогда не лежит "сквозь" параллельный контур, а всегда как-то отводится. Кстати антенна для него - последняя инстанция - дальше антенны уже никакого тока нет, есть только электромагнитное поле.
Реактивное сопротивление равно нулю. Максимуму равно резонансное.

а если в нагрузке последовательный КК перед антенной? У него на резонансе сопротивлению минимальное. Тогда на антенну не идет энергия?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

telomtr писал(а):а если в нагрузке последовательный КК
Последовательный КК НИКОГДА не бывает нагрузкой, он может быть включен только последовательно с ней!

Вот примерно так распределяются токи в любой усилительной или генераторной схеме

Изображение
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение telomtr »

svic писал(а):
telomtr писал(а):а если в нагрузке последовательный КК
Последовательный КК НИКОГДА не бывает нагрузкой, он может быть включен только последовательно с ней!

Вот примерно так распределяются токи в любой усилительной или генераторной схеме

Изображение

спасибо за ответ. Поправьте если что. Я так понял КК контур работает следующим образом. Параллельный имеет на резонансе максимум сопротивления и переменный ток по идее должен идти на блокирововочный конденсатор, но последовательный контур имеет минимум сопротивления и берет весь этот резонансный сигнал через себя на антенну. На схеме не понятно откуда переменный ток на рабочей частоте идет? Из блокеровочного конденсатора? Для чего последовательный контур?
DIMON_CHAiNIK\\
Мудрый кот
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 22:45:49

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение DIMON_CHAiNIK\\ »

Не подскажите,пожалуйста, какая антенна лучше всего подходит для приема СВ и ДВ?
Аватара пользователя
Военрук
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 00:35:16
Откуда: Москва, СЗАО

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Военрук »

Дома можно использовать ферритовый стержень с намотанными на него катушками индуктивности.
А на улице длинный длинный провод параллельно земле....
[b][u]С умом, аптечкой и без фанатизма... [/u][/b]
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Алёша. »

Военрук писал(а):Дома можно использовать ферритовый стержень..
Можно еще рамочную.
Еще активную которые применяют для приема в автомобиле. Раньше много было активных антенн на СВ и ДВ, но самая хорошая, это такая. :)

Изображение

http://amfan.ru/radiopriyomnye-antenny-dsv/
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»