Каскад с общим эмиттером.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Помогите Разабраться Со Схемой Транзистора

Сообщение Sakaban »

Взял книжку для чайников там дана схемка. Я оказался видимо кафейником и ничегоне понял.

Как работает вся схема это понятно на вход подан сигнал, с помощью транзистора он усиливается.

Интересует вот что:

1) Для чего транзисторы R16 и R15 (делят напряжения V+ это понятно) а в схеме на что влияют ?
2) Для чего транзисторы R17 и R13 ?


Перенес сюда.
Автору почитать тему с начала. В ней несколько раз этот вопрос объяснялся.

aen
Вложения
1.png
(44.3 КБ) 624 скачивания
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Chip115 »

1) Задают смещение . т.е выбираем рабочею точку. Можно обойтись и с r16, но тогда базовый ток будет связан через коэф. передачи бетта с током коллектора, который может быть свой для конкретного транзистора. Это крайне не удобно при серийном производстве, по этому схема с фиксированным током базы не находит широкого применения. Больше применима схема эмитерно-базовой стабилизации. Что и у вас на рисунке. .. ну и ее разные доработки. Видно из названия что положение рабочей точки стабилизируется за счет поддержания неизменного значения напряжения на ЭБ переходе. Ток через делитель значительно превышает всевозможные токи базы. Это гарантирует что ток базы не будет оказывать значительного влияния на напряжения, снимаемого с делителя. Стабильное напряжение на этом переходе автоматически стабилизирует ток коллектора. Ik=Ube/rk
где rk это сопротивление эмитерной области, которое давольно постоянно для при массовом производстве тр-ра.
2) R17 задает максимальный ток коллетора.
R13 обеспечивает напряжение обратной связи, что повышает стабильность схемы. Обычно выбирают как 0,1*R17
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Sakaban »

Блин как сложно.

А можете расказать для полного чайника.

1) R13 обеспечивает напряжение обратной связи
Что это значит ?

2) R17 задает максимальный ток коллетора. Резистор просто ограничевает ток проходящий при открытом транзисторе ?
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Chip115 »

1) Обратная связь, в общем случае, это передача сигнала выходного снова на вход.
сигнал может передаваться как со знаком + так и со знаком "-", относительно входного в данный момент времени. Следовательно есть положительная и отрицательная обратная связь.
Теперь смотрим на схему. чрз резистор R13 протекает ток и создает на нем падение напряжение, которое
направленно встречно напряжению с делителя.

2) Да.

Загляните на первую страничку этой темы )) Много еще чего тут есть по вашей теме )
Последний раз редактировалось Chip115 Вт мар 08, 2011 10:06:02, всего редактировалось 1 раз.
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Sakaban »

Примерно понял. Скажите

Резистор R13 в цепи эмиттора. Тоже влияет на ток проходящий между коллектором и эмитором в открытом транзисторе. Его (R13) надо учитывать когда подберает ток коллектор и эмитором резистором R17 ?
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Sakaban »

Разьясните пожалуйста такой вопрос.

Подается сигнал (переменный ток рис1) на базу транзистора, на выходе транзистора снимается усилиный сигнал (рис2).


Предположем на базу я подал смещения тоесть транзистор находится в актовном режиме (транзистор открыт при отсутствии сигнала на базе, через транзистор течет очень маленьки ток, 0,6 вольт перехода б-э убрали)

Когда сигнал идет от генератора положительный (рис3) на выходе транзистора (рис4). Все логично !!!

А вот когда на базе отрецательный периуб с генератора (рис5) как я понимаю транзистор закроется и тогда на выходе с транзистора сигнала не должно быть вообще. А сигнал есть (рис6).

Где я не догоняю ?
Вложения
2.png
(16.25 КБ) 579 скачиваний
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение aen »

Sakaban писал(а):А вот когда на базе отрецательный периуб с генератора (рис5) как я понимаю транзистор закроется и тогда на выходе
В том и смысл смещения, что бы выбрать рабочую точку посередине линейного участка.
В этом случае отрицательная и положительная полуволна будут усиливаться без искажений.
И не нужно в биполярном транзисторе смотреть на напряжение базы. Биполярный транзистор управляется током и подача смещения, это подача определенного тока базы, а не напряжения.
И на базу при усиления сигнала вы меняем её ток, а не напряжение.
Напряжение выставляют только в полевых транзисторах и лампах.
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Chip115 »

Sakaban писал(а):

Предположем на базу я подал смещения тоесть транзистор находится в актовном режиме (транзистор открыт при отсутствии сигнала на базе, через транзистор течет очень маленьки ток, 0,6 вольт перехода б-э убрали)

Когда сигнал идет от генератора положительный (рис3) на выходе транзистора (рис4). Все логично !!!

А вот когда на базе отрецательный периуб с генератора (рис5) как я понимаю транзистор закроется и тогда на выходе с транзистора сигнала не должно быть вообще. А сигнал есть (рис6).

Где я не догоняю ?

От себя добавлю график для наглядности.
как видим переменный сигнал смещается в область положительных (или отрицательно. В зависимости от транзистора) значений.
/* Транзистор управляется током, но так как у нас ток и напряжение сопвадают по напрявлению, я обозначил ось Y как напряжение... Просто на автомате получилось так, а исправлять лень )) Но нам надо качественно посмотреть что происходит. */
В итоге значение входного сигнала скачет вокруг да около этого уровня и тран спокойно пропускает все. Для того что бы сместить уровень в нуль (отсечь постоянную составляющею ) ставят на вход и на выход разделительные емкости, которые, как вы знаете пропускают только переменный ток,являясь для него сопротивлением (как резистор для постоянного)
Вложения
коту.jpg
График
(9.15 КБ) 910 скачиваний
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Sakaban »

СПАСИБО

Со смещением допер. Просто его нужно поднять выше чем приходит отрицательный сигнал.

А вот про конденсатор в цепи базы можно поподробней зачем он. Смгнал и так вроде переменный.

Какую он постоянную отрубает ?
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение rustot »

Sakaban писал(а):СПАСИБО

Со смещением допер. Просто его нужно поднять выше чем приходит отрицательный сигнал.

А вот про конденсатор в цепи базы можно поподробней зачем он. Смгнал и так вроде переменный.

Какую он постоянную отрубает ?


вот вы выставили двумя резисторам смещение 5в. теперь подключили сигнал который +-1в. если у него выходное сопротивление низкое, то он просто наплюет на резисторы и перетянет сигнал обратно к нулю. если у него сопротивление высокое, намного больше чем у резисторов, то не перетянет. но в то же время к источнику сигнала подключили фактически постоянное напряжение 5в, что источнику может не понравиться. конденсатор развязывает по постоянке сигнал от входной цепи, ни туда постоянка не проходит ни обратно
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Sakaban »

Вот то что от базы к сигналу может пройти постоянное напряжение это я не сообразил. Понятно
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Sakaban »

Читая книжку дошел до следующего камня предкновения.

На эмиторе устанавливается резистор (для обратной всязи с базой как я понял) и еще может шунтируеться конденсатаром (для регулировки изменений от температуры вроде, чтоже что то из обратной связи)

Вроди и книжка для чайников но я видимо еще туп....

Кто то может разьяснить их назночения по подробней, как это там все варится
Аватара пользователя
Chip115
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 14:18:20
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Chip115 »

Да все правильно понял. Резюк грубо говоря убивает часть коэф.передачи. т.е его специально занижаем. Получаем стабильность тока базы и следовательно работая точка стоит как вкопанная... ну с допустимыми отклонениями. Шунтируется емкостью для того что бы сделать это сопротивление очень маленьким... нулевым в идеале для переменного сигнала. Емкость же пускает только переменный ток. И влияние этого активного сопротивления (читай резистора) сводится к нулю для переменной составляющей..
В итоге имеем стабильную раб.току за счет уменьшения бэтта (резистор) и в то же время бэтта используем на полную катушку (или как нам надо) для переменного сигнала.
Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!
© Альберт Эйнштейн
Sakaban
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 11:04:12

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Sakaban »

Спасибо прояснил. А там еще чтото про температуру писалось. Резюк или кондер както на нее влияют ?


И еще а как расчитывают этот резистор ?
Аватара пользователя
3.14159
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 12:47:03

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение 3.14159 »

доброго времени суток.
не спрашивайте для чего оно надо, но всё же...

Изображение
подскажите пожалуйста, как или что в этой схеме надо изменить для того, чтоб напряжение питания можно было снизить до 4.5 - 6 V. И ещё вопрос, от каких резисторов здесь зависит коеффициент усиления (как его можно увеличить)?

транзистор: КТ3107
переменный R: 1k
R1 - 24k; R2 - 2.3k; R3 - 180
C - 10u

спасибо большое...
Вложения
shema.JPG
(15.54 КБ) 1671 скачивание
здравствуй Внеземной Разум!
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Джин. »

Схема на практике неработоспособна. Нет стабилизации рабочей точки транзистора.
На практике так безграмотно никогда не делают.
Схема должна выглядеть так.

Изображение
Аватара пользователя
3.14159
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 12:47:03

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение 3.14159 »

сия схема лишь часть устройства. Всё отлично работает и выполняет свои функции при питании в 12В и относительно сильном входном сигнале ... Но хочется произвести небольшой апгрейд - понизить напряжение питания и использовать девайс при менее сильных входных сигналах (если коэффициент усиления этого узла повысить в 2 - 3 раза этого будет вполне достаточно).
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение vgg60 »

3.14159 писал(а):подскажите пожалуйста, как или что в этой схеме надо изменить для того, чтоб напряжение питания можно было снизить до 4.5 - 6 V. И ещё вопрос, от каких резисторов здесь зависит коеффициент усиления (как его можно увеличить)?

транзистор: КТ3107
переменный R: 1k
R1 - 24k; R2 - 2.3k; R3 - 180
C - 10u

спасибо большое...

Резистор R2 здесь абсолютно бессмысленный. Он просто немного на себя берёт тока от резистора R1, ну и немного обратного тока транзистора отводит на землю. Напряжение на базе у транзистора в активном режиме будет всегда порядка 0,6-0,7 вольт. Поэтому резистор R1 просто задаёт ток базы. Чтобы уменьшить напряжение питания, нужно просто уменьшить номинал этого резистора. Скажем, при 12 вольтах ток базы был (12 вольт - 0,7 вольт)/24 кОм =0,47 мА. Чтобы сохранить этот ток при питании 6 вольт, нужно использовать резистор R1=(6-0,7)/0,47=11,3 кОм.
Напряжение покоя на коллекторе равно напряжению питания минус падение напряжения на коллекторном резисторе (R3). А это падение напряжения сильно зависит от тока коллектора, который определяется произведением базового тока на коэффициент усиления транзистора. Базовый ток мы задали достаточно жёстко, а вот коэффициент усиления транзистора от экземпляра сильно зависит, да и от температуры тоже сильно плывёт. Вот и получаем нестабильность. Коэффициент усиления определяется отношением коллекторного резистора к сопротивлению перехода база-эмиттер, которое примерно равно отношению 25 мВ к току коллектора в миллиамперах. Сопротивление получается в Омах. Вот и получается, что коэффициент усиления сильно зависит от тока коллектора. Это плохо. Поэтому схема эта очень плохая.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
3.14159
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 12:47:03

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение 3.14159 »

с питанием ясно. спасибо. (то-есть от R2 можно смело избавиться?)

Если предположить, что для стабилизации раб. точки мы добавим Rx (вариант схемы который предложил Вася), какими надо брать номиналы R3 и Rx? Как понимаю, чтоб изменить коэфф усиления надо играть с R3 (в какую сторону)?

Или, если не сложно, набросайте пожалуйста похожую схемку, но хорошую (с номиалами элементов).
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Каскад с общим эмиттером.

Сообщение Джин. »

3.14159 писал(а): какими надо брать номиналы R3 и Rx? Как понимаю, чтоб изменить коэфф усиления надо играть с R3
Если брать мою схему, то никаких резисторов там не нужно выбрасывать, т.е. R2 должен остаться.
Rх бери раз в пять меньше чем R3
Оптимальная величина R3 зависит от сопротивления нагрузки этого каскада, но у тебя не нарисовано, что там дальше идет.
Для того, что бы правильно посоветовать нужна полная схема, а не её фрагмент.
Ответить

Вернуться в «Теория»