Силовая часть последовательного гибрида.

[Riker]

ясно все, тоесть коллеги взялись за дело с умом. ну если что может и получится порулить на авто с самодельным контроллером

[Roman Venom]

МитяРа

мя читал про управление BLDC и не очень понял, где там переключение по нулевым напряжению и току прикрутить..
Ты на своей схеме АЦП-шками чего меряешь, противо-ЭДС ?

Ну вот и я пока читаю-думаю... АЦП пока меряю ток/напряжение (средние) с одной фазы. Остальные каналы просто заведены на будущее, но как отлавливать противо-ЭДС ещё разбираюсь. Ещё вопрос хватит ли АЦП 150кГц с мультиплексированием хотя бы 3-х каналов.

[МитяРа]

АЦП пока меряю ток/напряжение (средние) с одной фазы.

Ну... напряжение - понятно, а ток-то как?

хватит ли АЦП 150кГц с мультиплексированием хотя бы 3-х каналов.

За глаза, тут быстродействие не важно..

P.S. Беру небольшой тайм-аут до середины-конца следующей недели, буду думать и размышлять..
А как надумаю и поразмышляю, то начну практическое воплощение идеи, и начну с самого начала, т.е. с блока между генератором и шиной постоянного тока..

Будет схема 3-х фазного выпрямителя 28-вольт с ККМ на шину 72 вольта постоянки...

[МитяРа]

Мя у всем..

Вот нацарапал структурную схему, первый вариант, от чего можно отталкиваться.

На схеме:
1 - Спарка ДВС, ДГС, Дизель - короче двигатель + генератор..
2 - 3-х фазный выпрямитель с корректором мощности.
3 - Накопитель энергии, конденсаторы, ионисторы и прочие варианты..
5,8 - зарядное устройство..
6,9 - два комплекта батарей относительно небольшой ёмкости..
4,7,10 - Преобразователь постоянного тока, DC-DC..
11,12,13 - 3-х фазный инвертор..
14 - BLDC-электро-мотор..
Шины DC_2, DC_3, DC_4 синхронизированы и на них поддерживается одинаковое напряжение..
Выходы 3-х фазных инверторов так-же синхронизированы между собой по фазе и напряжению..

Основная идея в следуюшем:

а) Если мы разогнались и едем маршевой скоростью, то нам хватает энергии от ДВС+генератор..
Накопитель просто служит буфером для энергии при небольших изменениях скоростей..
Для поддержания энергии в накопителе на примерно одном и том-же уровне делается ОС по току
и регулируются обороты ДВС-а в меньшую сторону, вплоть до ХХ..
В этом режиме работают блоки 1,2,4,11..

б) Если мы начинаем разгоняться, то ОС может увеличивать обороты ДВС до номинала..
Если нам не хватает энергии от генератора, то она начинает браться из накопителя-буфера..
Диапазон колебания напряжения на накопителе достаточно широкий..
Повышающий преобразователь 4 поддерживает на шине DC_2 постоянное напряжение..
В этом режиме работают блоки 1,2,3,4,11..

в) По достижению заданного порога напряжения на накопителе, когда энергии ДВС+генератор+накопитель
уже не хватает, то включается в работу первая батарея и её инвертор 12..
Преобразователь 7 поддерживает на шине DC_3 постоянное нпряжение при разряде батареи 1..
Инвертора 11 и 12 работают параллельно на общий двигатель 14..
В этом режиме работают блоки 1,2,3,4,11,6,7,12..

г) Аналогично пункту в) блок второй батареи может включаться, когда первая батарея разряжена,
или при каких-то резких изменениях нагрузки, или когда мы едем без ДВС-а на одних батареях..
В последнем случае, инвертор 11 - выключен, а работают параллельно инвертора 12 и 13..

Суть в том, что в каждый момент времени в зависимости от нагрузки на валу BLDC, в работу включаются
те блоки, в которых есть необходимость..
Возможен даже режим, пусть это будет какой-то "турбо" и который включается "красным тумблером",
когда все три инвертора 11,12 и 13 работают параллельно, в этом случае на двигатель поступает максимальная мощность..

Вот как-то так..

[Satyr]

Чтото сумбур какой то

4,7,10 - Преобразователь постоянного тока, DC-DC..
11,12,13 - 3-х фазный инвертор..

Это вобщем то 1 неделимый кусок.

И что, на каждую фазу своя батарейка ? -))

[МитяРа]

Это вобщем то 1 неделимый кусок.

Как-раз делимый.. Суть в распараллеливании потоков при разных мощностях и при разных напряжениях на батареях и на накопителе..
Т.е. напряжение на накопителе у нас может быть меньше, чем нужно для эл.мотора..
А напряжения на батарейках - можно выбрать больше, что-бы уменьшить разрядный ток..

И что, на каждую фазу своя батарейка ? -))

Угу.. Щас !!! Хватит прикалываться..

Чтото сумбур какой то

В первый раз может и не очень понятно, но если уловишь суть, то - сообразишь..

Да и такая система может масштабироваться при необходимости...

[Satyr]

Прям массовый параллелизм.
я правильно понял, что контроллеров и драйверов BLDC три чтуки на мотор, контроллеров зарядки и "DC/DC" на каждую батарею свой ?

[Satyr]

У батарей разряженное/заряженное напряжение не так чтоб принципиально для привода отличалось.
какой DC/DC нужен только если будет блок ионисторов, чтоб их до нуля выбирать.

[МитяРа]

У батарей разряженное/заряженное напряжение не так чтоб принципиально для привода отличалось.

Не совсем вмышатил формулировку или у тяговых батарей не совсем так, как у обычных..
Если предположим, что каждый батарейный блок набран из шести 12-вольт батарей и напряжение на каждой может изменяться от 10.хх до 14.хх вольт, то общее напряжение 60.хх - 84.хх вольт..

какой DC/DC нужен только если будет блок ионисторов, чтоб их до нуля выбирать.

Не до нуля, а до некоторого порога, что-б в буфере всегда оставалось что-то для случаев например, когда блок батарей не включился и мы запускаем второй.. и т.д.

Прям массовый параллелизм.

Есть такое дело.. Для систем повышенной надёжности так и делается..

что контроллеров и драйверов BLDC три чтуки на мотор,

На структуре -три, но можно ещё и внутри каждого инвертора сделать отключаемые или неотключаемые параллельноработующие ячейки..
Ток-то результирующий большой, да и при наличии параллельных ячеек можно КПД поддерживать максимально-возможным..

контроллеров зарядки и "DC/DC" на каждую батарею свой ?

Для DC/DC возможны варианты, а для зарядников пока планируется каждую батарейку в блоке батарей заряжать своим зарядником - индивидуально...

[Satyr]

И все это счастье должно в одну "систем повышенной надёжности" под названием ОКА влезть ? -))
Про то, чтоб это все было не дороже самой оки даже не заикаюсь -))

Тебе не кажется, что ты перемудрил самую малость ?

[Satyr]

как я понял, огород из двух батарей - чтобы батарею всегда полностью заряжать и полностью разряжать - типа беречь ресурс ?

[МитяРа]

Да нет..
Мя уже писал, что даже если не получится сделать реальный и удовлетворяющий задумке конечный продукт,
то по любому на нём мя обкатаю некоторые свои схемы, идеи, задумки и решения..
И всё это на реальной нагрузке и в реальных условиях..
мя не собираюсь потрошить свою КАМАЗёнку, мне проще на разборке купить ОКУ без движка и на ней тренироваться..
Стоимость мя в этом случае не очень интересует..
А реальнообкатанные наработки мя в других случаях пригодятся, а случаи эти уже "в очереди стоят"..

типа беречь ресурс ?

Да, и в плане масштабируемости тоже...

[Satyr]

типа беречь ресурс ?

Да, и в плане масштабируемости тоже...

ТОгда две зарядки и две разрядки не нужно.
при такой схеме всегда одна только заряжается, другая только разряжается.

[МитяРа]

всегда одна только заряжается, другая только разряжается.

Не всегда..

Возможен даже режим, пусть это будет какой-то "турбо" и который включается "красным тумблером",
когда все три инвертора 11,12 и 13 работают параллельно, в этом случае на двигатель поступает максимальная мощность..

Это например, если нам нужно быстро-быстро откуда-то "сделать лапы", тогда для использования всего потенциала мы можем отключить даже зарядники...

[МитяРа]

P.S.

Это вобщем то 1 неделимый кусок.

Можно конечно и так сделать и объединить 4+11, 7+12 и 10+13..

Т.е например, если будет 100-вольтовый BLDC, а соответственно шины батарей по номиналу 72 вольта и напряжение на накопителе от 30 вольт, до максимала на батарейках..
Тогда эти блоки можно сделать одинаковыми, с небольшим преобразованием вверх..

Структуру можно корректировать по мере уточнения данных по мощностям, двигателю и прочего..

А вот суть построения системы - хочется оставить, по крайней мере, пока не предложен более "лучший" вариант..

P.P.S "Совершенство, это не то когда невозможно, что-то добавить, а то, когда невозможно что-то отнять"
/не моё, но мя очень нравится../

[МитяРа]

Так.. блин-ёрш-твою-мышь..
Пока добирался от работы до дома и по дороге много, что успел сделать - размышлял..
И понял, что данная структура неприменима для BLDC двигателей, а скорее всего для асинхронников,
ток потребления которых в гораздо большей степени зависит от нагрузки на валу..

Для BLDC ток зависит больше от скорости, а от нагрузки на валу тоже конечно зависит, но в гораздо меньшей степени..

Думаю над вторым вариантом структуры, применительно для BLDC..
/Суть принципа не изменяется.. /

[Satyr]

Для BLDC ток зависит больше от скорости, а от нагрузки на валу тоже конечно зависит, но в гораздо меньшей степени..

Это как, вечный двигатель чтоли ?
Сколько не нагрузи - ток тот же ? -))))))))
Сам то понял, что написал.
ток * напряжение * кпд = угловая скорость * момент

[МитяРа]

Сам то понял, что написал.

Дык.. мя и пишу, для того, что-бы понять..

А за формулу - благодарМЯВс...

[Riker]

Митяра а мы с тобой не одни в НН кто этим болеет.
вот что пишет мне идеолог с форума электроавто:
"У вас в городе нормальные инженеры ездят на прекрасных электромобилях уже пять лет. На машинах установлены синхронные обращенные электродвигатели с возбуждением на постоянных магнитах. Управляемые собственными инверторами. С удивительными характеристиками. Пару лет назад рассказывал об этом на форуме."

[МитяРа]

Дык.. городок-то махонький, несколько "лимонов" всего..
Так надо отыскать

Пару лет назад рассказывал об этом на форуме.

и почитать, а там глядишь и знакомые встретяться..
Маленький у нас городок, маленький..

На следующей неделе планирую опять в наш Политех съездить, встретиться с Александром Ивановичем - надо будет ему вопрос задать..
Они этим точно и вплотную занимаются и не первый год, а он-же мя говорил при первой встрече, что у них электро-ОКА ездила в городском режиме и при этом имела движок - 1 кВт...