Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[oleg_1]

P.S. Тренировать динамики..., потом самому мерить "то,что вышло"...,а корпус как счетать? На "вырост"?Динамик должен изначально обладать конкретными и точными параметрами.Импорт продаётся подобранными парами,даже цена указана за пару.
И параметры таковы,что 28Гц и 25Гц- не прблема.При том АЧХ в оформлении- почти идеальна,без горбов,провалов.(АЧХ акуст.оформления)
ЭМОС и прочее - это средства,чтобы "вытянуть" скрытые возможности

Вы послушайте импортные динамики через год хранения. Можно в "тепличных" условиях. Не замечали, что после некоторого перерыва в работе (у каждого динамика это проявляется за различное время, но проявляется обязательно!) "отвыкли" от звука?
ЭМОС - всего лишь гарантированный способ получения максимально одинакового результата для динамиков НЧ звена.

[nikola1971]

Динамик,требующий для своего наилучшего "раскрытия" какую-то конкретную схему,привязку к УМ и его параметрам.Просто неудобно и непрактично.
Импортные динамики(Scan-Speak) стоят в колонках уже около 7лет.Прирабатывались,разрабатывались,если им это вообще нужно,при изготовлении АС: 2-3месяца.Да,я понимаю,что это другой уровень и цена.Но параметры стабильны,выверены и исключают "пляску с бубном" при конструировании того же корпуса.
Хотя их всёравно обмеряли,но больше для успокоения,благо ошибиться с ящиком накладно...

[Максим_В]

Вообщето Настоящая Эмос лучше работает с хорошими динамиками и оптимизированными объемами . Кроме расширения АЧХ она же снижает нелинейные искажения динамика . Получается парадокс: чем выше качество исходников ,тем заметнее результат.

[as32888]

Самая басовая и НЕГУДЯЩАЯ наша колонка

Тут некоторые юзают 25ас-309, бас отменный (безо всяких гудений). Ибо ЗЯ. А с ЗЯ особо не ошибешься. Резонансная частота динов в АС где-то 60Гц (это в корпусах). И всё это с учетом влияния комнаты звучит неплохо, начиная с 35Гц и без слышимых "горбов" на нч (приборов нету, поэтому не скажу, на сколько дб меньше уровня на 100-200Гц). И безо всяких корректоров, тембрблоков, эквалайзеров. Еще кто-то в одной теме на паяльнике сулил улучшение басов, если собрать нормальный усь на рассыпухе (вместо тда7294).

Реально для 75ГДН -3/-4Дб на 50Гц при фазоинверторном оформлении! Ни каких реальных качественных басов он не выдаст на более низких частотах.

Конечно, это с учетом плохо настроенного фазика, недостаточного объема ящика и задубевшего подвеса (имеется в виду S-90, я угадал?).
Также не побоюсь сказать, что при правильной установке АС на нч имеется некоторый подъем, поэтому результирующая ачх становится более удобоваримой.

И еще у меня такое мнение, что частоты ниже 40Гц в любом случае надо отдавать хорошему сабу на качественной сабвуферной голове, который и на 15Гц будет звучать децибела на 2-3 тише, чем на 50Гц. Ведь от залпов пушек в увертюре "1812 год" и 75гдн на нормальной громкости начнет биться катушкой (а у пушек спектр простирается вниз вплоть до 5-10Гц, да еще уровень громкости у них сильно выше, чем у остальных инструментов). Ну и взрывы в фильмах хороший саб будет лучше отрабатывать. А если саб не очень, то и бабахи в фильмах будут звучать неправдоподобно (самая низкочастотная часть "бабаха" в виде гармоник перекочует в более высокочастотную часть спектра, поэтому ощущение этого звука изменится). А чтобы 75гдн дал нормальное давление на 10Гц (как говорил тов. As, без заметных искажений), его надо взять в кол-ве 3 штуки как минимум... Этакий шкаф. Так что здесь выручит (имхо) 12" длинноходовый монстр мощностью ватт 500 честных (а 500 ватт, потому что чуйка у него не ахти, но на чувствительность абсолютно плевать, потому что: 1)Бабахи в фильмах бывают нечасто; 2)на музыке саб "отдыхает" практически, хоть и есть в некоторых произведениях такие нестандартные звуки.). Монстр будет в сравнительно маленьком корпусе, в отличие от 75гдн. Правда, и стоить вместе с усилком и фильтром будет дороже, но оно того стоит, имхо.

Вы послушайте импортные динамики через год хранения. Можно в "тепличных" условиях. Не замечали, что после некоторого перерыва в работе (у каждого динамика это проявляется за различное время, но проявляется обязательно!) "отвыкли" от звука?
ЭМОС - всего лишь гарантированный способ получения максимально одинакового результата для динамиков НЧ звена.

ЭМОС - это, конечно, круто, но дело не только в динамиках, но и в психоакустике. Простой опыт с тембрблоком или эквалайзером это подтверждает (опыт состоит в том, что на время создается искусственный спад на нч и вч, а через 30 минут прослушивания эквалайзер отключают. Эффект - ощущение избыточности нч и вч после отключения эквалайзера )

Вообщето Настоящая Эмос лучше работает с хорошими динамиками и оптимизированными объемами . Кроме расширения АЧХ она же снижает нелинейные искажения динамика . Получается парадокс: чем выше качество исходников ,тем заметнее результат.

Полностью согласен.
***
У-у-у, какая длинная мессага, ее небось никто читать не будет

[Максим_В]

Неаа , все ,дальше уже смысла нет . Куда уж ,кап бастует .Просто пока копаешься с одной вещью приходит много других идей и процесс так затягивает, что не остановиться .

Вот здесь уже, наверное, следует применить правило "равнопрочности" всех узлов схемы.
Да, задача - не из легких, все каскады в отдельности и в совокупности должны иметь характеристики, не занижающие качество, надежность, повторяемость и ещё много других параметров усилителя в целом...

Да не в этом дело. Жадность какая то появилась,кончил одно в теории и в мозге свербит следущая идея , все охота посмотреть ,пощупать ,благо щас такие возможности . Вот и как то так . На чужое уже чет и душа не лежит .

[nikola1971]

Во многом согласен. Для восприятия музыки можно обойтись без самого низкого баса.Слух адаптируется и "дорисовывает" недостающее.Опыт с эквалайзером....понятен, но НА ПРАВИЛЬНО ПОСТРОЕННОЙ СИСТЕМЕ с РОВНЫМ ТОНАЛЬНЫМ БАЛАНСОМ(не АЧХ, она сейчас идеальна почти везде), где изначально ВСЁ ПРАВИЛЬНО СБАЛАНСИРОВАННО, без ЛИШНЕГО "ДЕТАЛИЗМА" избытка ВЫ не ощутите,по крайней мере в РАЗДРАЖАЮЩЕМ и НЕКОМФОРТНОМ виде. Количество там уйдёт в КАЧЕСТВО, "распределится по диапазону", понимаете разницу...
Послушал старые записи( не менее 12лет), сделанные на ТЕХНИКСЕ.
Все они были сделаны без системы DOLBY c CD.
Первое место TDK SA-X100
Второе место TDK SF90(делит первое и второе)
Третье SONY EF90("голубая",если помните, тип 1)
Явна заметна разница в качестве CD диска с которых делалась запись.
Высоких вполне достаточно, но они более упращённые- без фактуры звука тех же тарелок и щёточек.
Скрипов,слышимой детонации с возрастом не заметно.
В паузах умеренное шипение и еле заметное "проникновение" соседней дорожки или перемагничивание-наложение.

[oleg_1]

Речь про психоакустические эксперименты ведь здесь не идет .
Речь о том, каким образом добиться правильного тонового баланса с любым динамиком. Не более того.
Про 75гдн упомянул потому, что он самый доступный, по крайней мере, в моей местности. Да, очень просто приобрести качественный динамик (да хоть тот же альфард!) и не парясь применить его. Но есть много "но". А где взять средства для его приобретения, скажем, 15-летнему начинающему? Родители, конечно, помогают помере сил (по себе знаю ), но ведь это не только динамики...
ЭМОС, конечно,можно использовать и с максимально хорошим динамиком. Но первоначальный замысел разработчиков, насколько известно мне, был в том, чтобы повторяемость хороших характеристик недорогих АС была высока.

[as32888]

с РОВНЫМ ТОНАЛЬНЫМ БАЛАНСОМ(не АЧХ, она сейчас идеальна почти везде)

Так тональный баланс - это та же ачх (но в аудиофильской терминологии). Конечно, ачх по напряжению везде ровная, но результирующая АЧХ по звуковому давлению нигде не идеальна, это факт (даже если ачх динамиков ровная, всё равно на результирующую ачх будет влиять корпус и переотражения от стен, пола, потолка).

Скрипов,слышимой детонации с возрастом не заметно.

Не думаю, что от хранения у записи может усилиться детонация .

и еле заметное "проникновение" соседней дорожки

Такое и на виниле бывает.

Да, очень просто приобрести качественный динамик (да хоть тот же альфард!) и не парясь применить его. Но есть много "но". А где взять средства для его приобретения, скажем, 15-летнему начинающему? Родители, конечно, помогают помере сил (по себе знаю ), но ведь это не только динамики...

Мне, конечно, не 15 лет, а 16, также я не совсем начинающий, но с финансами туго. Довольствуюсь советскими колонками, но мечтаю о крутых АС на буржуйских динамиках (как и все). Но кто мне сейчас даст 7к (это стоимость с учетом доставки федексом до дома) на пару сч и пару вч? Наверное, придется летом самому подработать.

[oleg_1]

Когда на прошлых выходных посещал радиорынок, видел двоих молодых людей, без шпаргалки заказывающих некоторые компоненты для УМ на дискретах (скорее всего, но могу и ошибиться). Был несколько удивлен, но приятно удивлен!

[nikola1971]

Да, именно АЧХ по напряжению ровная, а вот восприятие её и называется Тональным балансом, Тональной окраской.И зависеть она будет и от многих факторов, включая типы элементов, марки проводов...АЧХ-объективна.ТОНАЛЬНАЯ ОКРАСКА - субъективна,но... от этого она не перестает ВОСПРИНИМАТЬСЯ.
Увеличение детонации с возрастом- элементарно.Механические параметры материала ленты и кассеты меняются от времени.
Конечно лавсан- намного лучше, чем старые ленты, НО равномерность протягивания и усилие меняются - "плывёт", "скрипы" и т.п.
Кассеты ГОЛД СТАРЫ помните? Даже с новья нужно было заменить прокладки(плёнки с внутренней стороны корпуса- иначе НЕ ТЯНУЛО)
P.S. А, в некоторых случаях, для создяния ровного на слух восприятия...приходится и "СКРИВИТЬ АЧХ".

[as32888]

Вообще я кассетам предпочитаю винил, а винилу - цифру.

марки проводов

По большей части звук окрашивается динамиками и помещением. Ну а провода влияют так незначительно, что в слепом тесте разницы не расслышать. Хотя есть исключение - когда один кабель откровенно плохой (с прогнившей средней жилой), а второй хороший. Есть еще симметричное подключение, где качество и длина кабеля имеют несколько меньшее значение. Ну и повышение уровня сигнала на линейном выходе помогает улучшить параметры (относительный уровень шумов, вносимый кабелем, через который проходит сигнал уровня 50мВ, больше, чем при уровне сигнала 4В)

АЧХ по напряжению ровная, а вот восприятие её и называется Тональным балансом

Ага, воспринимаем ачх по напряжению! Напрямую! . А ведь реальная ачх системы по звуковому давлению (и измеренная в месте прослушивания в реальной комнате, а не на расстоянии метра от АС в заглушенной камере) кривее электрической.
Кстати, насчет восприятия. Оно сильно (так сильно, что это заметно) зависит от физического и психического состояния человека. После замены провода на "дорогой и качественный" у человека повысится настроение (типа улучшил аудиосистему), а вместе с тем и изменится восприятие. Даже когда человек зевает, восприятие меняется (после зевка, если не изменяет память, ощущение, что нижних сч и нч больше). А измерительные приборы законам психоакустики не подчиняются и показывают лишь голые факты.

Конечно лавсан- намного лучше, чем старые ленты, НО равномерность протягивания и усилие меняются - "плывёт", "скрипы" и т.п.
Кассеты ГОЛД СТАРЫ помните? Даже с новья нужно было заменить прокладки(плёнки с внутренней стороны корпуса- иначе НЕ ТЯНУЛО)

Ну вот, столько недостатков у аналоговых носителей, а всё равно заявляете, что они лучше. Может, для умышленной окраски звука (запись ругательств Деда ИВЦ звучит так забавно именно из-за недостатков магнитофона и ленты) магнитная лента и годна, но для хранения и частого прослушивания - ни разу.
Кассеты голдстар не помню, возможно, даже не видел таких.

[nikola1971]

Чуть внесу ясность...
Динамики вносят окрас часто из-за материала диффузора.Наши динамики,особенно ВЧ и иногда СЧ вносят восновном ИСКАЖЕНИЯ Многие скажут,что окрас- это и есть искажения.Но,в случае наших- ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛЫШИМЫЕ ИСКАЖЕНИЯ,а не просто изменение тонального баланса или окраса звука.
Помещение, имеем ввиду жилую комнату, без сильной "заковрованности", "захрусталенности", не "тонельного типа" на весь диапазон значимым образом не повлияет. На НЧ - ДА!!! Но здесь есть варианты подбора места для АС так, чтобы уже реально повлиять на ОБЪЕКТИВНУЮ АЧХ(углы,расстояние до стены, ну и поработать с трубой ФИ).
Вешать "подушки" к потолку, всяческие щиты думаю не нужно.Но запихивать колонку между шкафом и комодом- тоже не следует
Провода влияют! Да, меньше чем КОНДЕНСАТОРЫ Из межблочников есть АУДИО НОТЕ и ВАН ден ХУЛ(гибид).Первый действительно сглаживает ВЕРХА, но сомневаюсь,что кто-то увидит этот спад на приборе...в звуковом диапазоне.
Естественно это влияние, не как у регулятора тембра +/- Дб, но оно есть.Но, вот им и можно откорректировать пресловутый ТОНАЛЬНЫЙ БАЛАНС, если чуть "засвербило" и подустали от звонких звуков.
Ещё, кабели к АС у меня ВАН ден ХУЛы( 8м около 9т руб)(би вайринг) диаметр свитой жилы не менее 6мм.(можно станок подключать!), но когда при тестировании принесли КАРДОСЫ(цены космической), то они изменили реально звучание, особенно по басу - стал...монолит ) Ссылка на "эмоционально-ценовую" сторону отпадает сразу.Я тоже реалист и некоторые моменты на слух с ходу не замечаю, а потом и сам опасаюсь самовнушения.
Понятно,что воспринимаем звук в пространстве, а не напрямую АЧХ, но...подбор нужного тонального звучания - это всё-таки не латание провалов и сглаживание горбов на той же АЧХ усилителя мощности(уж не в звуковом диапазоне точно, а может это изменение соотношений в гармониках или каких-то иных показателей и т.п.)
Я сам слушаю исключительно СD, только иностранного производства.И большинство их сделано с оригинальных мастер-лент, запись и сведение тоже выполнялись на лентах.Так, что лента-во многих случаях первоисточник.Даже для SACD "ТРИЛЛЕР" ДЖЕКСОНА.Качество его СУПЕР, а ведь с ленты!
Для прогулок тоже предпочёл бы кассетный плэер, но сейчас просто проблемы с кассетами.
Полюбому- Аналог рано "закрыли", но точно не из-за того, что превзошли.
P.S. "измерительные приборы законам психоакустики не подчиняются, а показывают лишь голые факты" Постойте ВЫ же делаете УСИЛИТЕЛЬ ДЛЯ УШЕЙ и ПСИХИКИ, и при этом, вверяете ВСЁ приборам и фактам... , а если приборы что-то не покажут...или покажут ВСЁ "супер гут", а уши начнут постепенно уставать и "сварачиваться", что тогда...предел параметров достигнут, а звука НЕТ Будем ухудшать...? Один "супер ГУРУ" сказал: "ГАРМОНИЗИРОВАТЬ"!!!!

[oleg_1]

Чуть внесу ясность...
Динамики вносят окрас часто из-за материала диффузора.Наши динамики,особенно ВЧ и иногда СЧ вносят восновном ИСКАЖЕНИЯ Многие скажут,что окрас- это и есть искажения.Но,в случае наших- ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛЫШИМЫЕ ИСКАЖЕНИЯ,а не просто изменение тонального баланса или окраса звука.
Помещение, имеем ввиду жилую комнату, без сильной "заковрованности", "захрусталенности", не "тонельного типа" на весь диапазон значимым образом не повлияет. На НЧ - ДА!!! Но здесь есть варианты подбора места для АС так, чтобы уже реально повлиять на ОБЪЕКТИВНУЮ АЧХ(углы,расстояние до стены, ну и поработать с трубой ФИ).
Вешать "подушки" к потолку, всяческие щиты думаю не нужно.Но запихивать колонку между шкафом и комодом- тоже не следует
Провода влияют! Да, меньше чем КОНДЕНСАТОРЫ Из межблочников есть АУДИО НОТЕ и ВАН ден ХУЛ(гибид).Первый действительно сглаживает ВЕРХА, но сомневаюсь,что кто-то увидит этот спад на приборе...в звуковом диапазоне.
Естественно это влияние, не как у регулятора тембра +/- Дб, но оно есть.Но, вот им и можно откорректировать пресловутый ТОНАЛЬНЫЙ БАЛАНС, если чуть "засвербило" и подустали от звонких звуков.
Ещё, кабели к АС у меня ВАН ден ХУЛы( 8м около 9т руб)(би вайринг) диаметр свитой жилы не менее 6мм.(можно станок подключать!), но когда при тестировании принесли КАРДОСЫ(цены космической), то они изменили реально звучание, особенно по басу - стал...монолит ) Ссылка на "эмоционально-ценовую" сторону отпадает сразу.Я тоже реалист и некоторые моменты на слух с ходу не замечаю, а потом и сам опасаюсь самовнушения.
Понятно,что воспринимаем звук в пространстве, а не напрямую АЧХ, но...подбор нужного тонального звучания - это всё-таки не латание провалов и сглаживание горбов на той же АЧХ усилителя мощности(уж не в звуковом диапазоне точно, а может это изменение соотношений в гармониках или каких-то иных показателей и т.п.)
Я сам слушаю исключительно СD, только иностранного производства.И большинство их сделано с оригинальных мастер-лент, запись и сведение тоже выполнялись на лентах.Так, что лента-во многих случаях первоисточник.Даже для SACD "ТРИЛЛЕР" ДЖЕКСОНА.Качество его СУПЕР, а ведь с ленты!
Для прогулок тоже предпочёл бы кассетный плэер, но сейчас просто проблемы с кассетами.
Полюбому- Аналог рано "закрыли", но точно не из-за того, что превзошли.

1. Про динамики. Вы не все их слышали правильно приготовленными.
2. Окрас. Не отличите от флака и от элака, даже при не СУПЕРдинамичной записи и от танноя. Только нужно немного их доделать. Даже не дроаботать, а просто - доделать.
3. Лучшая звукоизоляция до настоящего времени (надеюсь, в очень ближайшем будущем изменится в лучшую сторону , и в доступности - тоже) - лотки яичные. Испытано и сомнений в этом лично у меня нет.
4. Провода (одна из моих любимых тем !). К сожалению (моему, я ведь - оптимист без предвзятостей) ни в одном эксперименте не произошло "чудо" - "ах как (или хоть чуть-чуть) стало лучше, когда ЭТО подключили ЭТИМ проводом". Причем, в "слепом" тэсте!
5. Ёмкости. Да, от них зависит многое... Заведомо хорошие не отличить даже от "топовых" при хорошем тракте. Или, если есть желание раскрасить - можно чть угодно ставить, лишь бы не стрельнуло!
6. Исходники. Это - иногда определяющий момент... Действительно, намоей "шАровой" мастер-ленте "машина-в...." звучит так, будто со сцены вещает... Но - где же себе такого же наготовить? А если нет возможности (а как правило - нет)?
П. С. Слава ВСЕВЫШНЕМУ, что у ЗВУКА есть такие слушатели, как мы...

[As]

Полюбому- Аналог рано "закрыли", но точно не из-за того, что превзошли.
P.S. "измерительные приборы законам психоакустики не подчиняются, а показывают лишь голые факты" Постойте ВЫ же делаете УСИЛИТЕЛЬ ДЛЯ УШЕЙ и ПСИХИКИ, и при этом, вверяете ВСЁ приборам и фактам... , а если приборы что-то не покажут...или покажут ВСЁ "супер гут", а уши начнут постепенно уставать и "сварачиваться", что тогда...предел параметров достигнут, а звука НЕТ Будем ухудшать...? Один "супер ГУРУ" сказал: "ГАРМОНИЗИРОВАТЬ"!!!!

"Аналог" никто, вроде, не закрывал - он и сам накрылся... Цифра, в принципе, может быть не хуже - но почти не бывает, к сожалению...
Проблема несоответствия "намерянного" и "наслушанного", с моей точки зрения, в том, что для измерений используются приборы, учитывающие психофизиологические особенности слуха... Но усиливается то не звук, а электрический сигнал! И усилитель (а правильнее сказать, весь тракт...) должен этот сигнал передать без "отсебятины"... Но приборы эту "отсебятину" просто не видят (как, например, надтональные помехи при цифро-аналоговом преобразовании, джиттер)... Вот и получается, что с учётом помех, тот же усилитель для "цифровой" фонограммы должен иметь в сотни раз лучшие параметры, чтобы справиться... А может быть, сначала "почистить" фонограмму с CD от тех же надтональных составляющих, и уж затем подавать на усилитель и АС? Честное слово, простейший фильтр от старого тюнера заметно "улучшает" звук, делая звучание менее утомительным... Возможно, притягательность ламповых усилителей именно в том, что они не усиливают ВЧ-помехи?

[as32888]

Но здесь есть варианты подбора места для АС так, чтобы уже реально повлиять на ОБЪЕКТИВНУЮ АЧХ(углы,расстояние до стены, ну и поработать с трубой ФИ).
Вешать "подушки" к потолку, всяческие щиты думаю не нужно.Но запихивать колонку между шкафом и комодом- тоже не следует

В принципе, с этим согласен. Правильная установка АС - залог хорошего баса .

би вайринг

Совершенно бесполезная вещь. Особенно если кабели короткие. Лучше будет нормальный биампинг (чтобы фильтры стояли перед усилителями).

или покажут ВСЁ "супер гут", а уши начнут постепенно уставать и "сварачиваться"

Так, меряем не что-то одно, а целый тракт (включая АС в реальной комнате, а микрофон в месте прослушивания). Тогда приборы всё покажут. По напряжению усилок, может быть, и линеен, а вот влияние комнаты при таком измерении не значит ничего (ибо комната на электрические характеристики усилителя не влияет), да и АС могут быть с плохими фильтрами, отчего будет избыток вч, который вкупе с переотражениями от стен на большой громкости поможет "сворачиваться ушам". Хотя у меня лично ушки в трубочку не сворачиваются от того, что слушаю сейчас (довольно-таки терпимо), хоть "это" на самом деле говнецо.

А может быть, сначала "почистить" фонограмму с CD от тех же надтональных составляющих

Как насчет дополнительного режекторного фильтра на 22050Гц после ЦАПа в CD плеере? А проверить работу этого фильтра можно с помощью записи тона 22050Гц, которую можно быстро сделать в саундфордже.
Также можно производить качественный программный ресемплинг 44кгц>192кгц (в реальном времени с помощью плагина в плеере, потому что хранить ресемплированное накладно). Помню, в 7 винде в настройках драйвера звуковой платы была такая функция - установка частоты дискретизации. При выставлении 192кгц вч становились "мягче" чтоли... (или мне показалось) П. С. Звуковая плата была интегрированная (VIA VT1708B) и поддерживала эти 192кгц.

Да и кстати, дизеринг - это великая штука. Я вчера экспериментировал с ним в звуковом редлакторе. Значит, берется какой-нибудь трек, перегоняется в 64 бита, потом по пиковому уровню нормализуется к -100дБ, к примеру. А далее переводится обратно в 16 бит с дизерингом (я использовал метод highpass triangular). Если потом подтянуть пиковый уровень полученного трека к 0дб, то среди сильного шипения можно услышать практически не искаженную исходную дорожку. А если без дизеринга это проделать, то получим либо тишину, либо треск (скорее, первое). То есть получается, что увеличивается динамический диапазон (соотношение самого тихого и самого громкого звука, при том, что самый тихий звук тише шума)

[oleg_1]

Уже существуют возможности создания аналогового режекторного фильтра на пассивных компонентах с крутизной 20 дБ/окт (хотя бы...)?
Почему с такой крутизной? Всё просто - ведь нужно отсечь то, что выше 20 кГц, причем, без ущерба для линейности АЧХ до этой частоты.

[as32888]

Тогда есть вариант с передискретизацией в 192кгц, например, а там уже для получения диапазона хотя бы до 25кгц нужен не такой сложный фильтр (вернее, проще подавить частоту Накйвиста, то есть 96кгц, не потеряв в диапазоне частот до 22...24кгц)

[Максим_В]

Выходной фильтр второго порядка , как у Зуева или Агеева и в путь.Переводить гармоники на тепло

[oleg_1]

Да, переход на более высокую частоту дискретизации существенно улучшает (облегчает) ситуацию.
А как же быть с CD, которые производились ранее - выкинуть или использовать в качестве корпусов жалко . Они ведь такие форматы далеко не всем составом поддерживают...

[nikola1971]

"Измерения проводились однажды в диапазоне до 26кГц,другой раз в более широком,вплоть до 48кГц.Точнейшие детекторы были способны измерять а-импульсы,которые генерировал мозг,когда включалась муэыка.Эти сигналы имеют частоту около 8кГц и присутствие их говорит за то что,данному субъекту музыка доставляет удовольствие.
При широкой полосе воспроизведения,сигналы более СИЛЬНЫЕ,чем при полосе,ограниченной 26кГц.Ясно,что наблюдаемый предпочитает полосу в 48кГц более узкой и имеет ясное различие между ними.Исследователи сделали вывод,что человек способен неким образом выявить присутствие сигналов частотой выше порога слуха в 20кГц и конвертировать их в сигналы мозговой деятельности.
Мои опыты добавили некоторые факты к этим исследованиям.Я нашёл,что характер воспроизведения весьма хорош при полосе записи в 16кГц, но расширение её до 22кГц не вносит улучшений- раздражающие компоненты попадают в записанный сигнал.Однако,звучание записи,сделанной в полосе до 48кГц,признаётся отличным,указывая на отсутствие раздражающих компонентов в сигнале.
Логично было бы сделать вывод,что в промежутке от 16 до 22кГц порождается "скрежущий" характер звука, в то же время,когда музыкальная информация протягивается до 48кГц,раздражающий характер исчезает.
Результаты эти строго совпадают с поведением ламповых усилителей.Как было отмечено выше,частотный диапазон,в отсутствие ОС и низким DF(демпф.),имеет воспроизводимую акустическую полосу около 16кГц.Тем самым,мы получаем меньше раздражающихкомпонент,как я описал это.Усилитель с включённой ОС имеет большее значение DF и воспроизводит сигналы вплоть до 22кГц(имеется в виду работа с реальной акустикой и диапазон сигналов,подаваемых на неё)
Мне часто приходилось слышать мнение людей,предпочитающих звучание усилителя без обратной связи и, в свете воспроизведения промежутка между 16кГц и 22кГц,становится понятными их предпочтения."
Menno J. Van der Veen GLASS AUDIO 5/97
Вместо осциллографа и спектроанализатора нужно приобресть....ЭНЦЕФАЛОГРАФ
И, тогда подавая реальный музыкальный сигнал, снимать показатели качества с собственной головы-мозга.
И,наверное без шуток, в таком подходе больше смысла, чем в "голых" цифрах и параметрах синуса и меандра
P.S. И,если кто,смог бы объяснить ещё и фантастическое различие в звучании проигрывателей СD по стандартному,вроде как,выходу SPDIF.Знаю только одну там характеристику ДЖИТТЕР, но если это настолько...., как накрутить тембра по краям диапазона на несколько Дб... Из сравнения ангажированной REGA PLANET(типа "виниловый звук")- реально один в один РАДИОТОЧКА(хотя мне и сказали, что середина там более правильная и музыкальная, но не по мне...) и SONY SACD 770, в которой хватает всего(но более комерческий звук, чего-то тонкого не хватает, а в целом лучше,чем ожидалось....), и звук имеет сильное сходство с DAC AD1862.Вопрос более...риторический...
Вряд ли в нынешнем мире что-то накрывается само, очень помагают накрыться(осознанно или нет, вопрос другой).
Есть установка: "переход на энергосберегающие лампы", "на цифровое телевидение", на "...широкоформатные ЖК панели... и смотрим на них эфирную картинку, которая так весело растянута ". Конечно "профессиональный" аналог отличается от "бытового", смущает только навязывание прогресса