Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

[oleg_1]

Снова пришли к концепции "нравится-не нравится".
А как же тогда по-вашему изготовить систему управления для ракеты, быстродействие и в связи с этим глубина ОС у которой сродни усилителям с очень глубокой ОС? Ведь если применить принцип "так красивее полетит", то можно сразу забыть про данную затею, имеется в виду система управления .
У каждого есть свои вкусы, пристрастия, и, по-моему только от этого может зависеть, что вообще и на чем люди слушают музыку.
Но как понять производителю, что именно следует изготовить? Вот для этого и существует приборный метод оценки. Пусть он ещё не совершенен, или некорректно применяется - другое дело.
Вообще-то, по-моему, чтобы услышать огрехи тракта, заведомо высокого качества с точки зрения приборного метода, нужно постоянно находиться в тишине, далеко от шума цивилизации, как дегустатор на диете.
Может, просто перебрав несколько вариантов аппаратов, просто выбрать для себя наиболее подходящий? И не развешивать уши, выслушивая советы приверженцев любого из способов воспроизведения звука .

[As]

nikola1971, отличная информация! Теперь понятно, почему в радиовещании выбран диапазон частот "до 16 000 герц"... И понятно, почему так приятен звук, прошедший через стандартный фильтр надтональных частот от старого тюнера...

[nikola1971]

... Или лампа на выходе цифрового DACa, который может быть сделан без цифрового фильтра(перед МС ЦАПа)....
Хотя такой звук будет на ЛЮБИТЕЛЯ(такого закоренелого ламповика), который чистоте, прозрачности, детальности(грубое понятие),предпочитает(по его мнению,словам,вкусу)- МУЗЫКАЛЬНОСТЬ ....
И такие проигрыватели CD делались фирмами,спад АЧХ начинается там от 15кГц.
На современных "аппаратах массового производства" могу теперь слушать только FM программы, а CD диски с них утомляют.....Дожил

[oleg_1]

... Или лампа на выходе цифрового DACa, который может быть сделан без цифрового фильтра(перед МС ЦАПа)....
Хотя такой звук будет на ЛЮБИТЕЛЯ(такого закоренелого ламповика), который чистоте, прозрачности, детальности(грубое понятие),предпочитает(по его мнению,словам,вкусу)- МУЗЫКАЛЬНОСТЬ ....
И такие проигрыватели CD делались фирмами,спад АЧХ начинается там от 15кГц.
На современных "аппаратах массового производства" могу теперь слушать только FM программы, а CD диски с них утомляют.....Дожил

Тогда попробуйте усилитель на германиевых полупроводниках. Почти уверен, что после него лампы постепенно забудутся или просто уйдут с первого плана.

[Redrik Shuhart]

ГТ402

[as32888]

А я всё никак не соберусь спаять усилитель класса ЭА А. Лайкова (вариант 6)... Многие уже собрали - и у каждого лестные отзывы, мол "воздух" в звуке появился или бас лучше стал...

[nikola1971]

Воспоминания о "германии" почти с детства. Проигрыватель AKKORDS c регуляторами тембра,балансом....колонки на широкополосниках....и Modern Talking.... Если и накрутишь тембр - резкости не появится,неестественность,кривизна-Да.
Триодника на 300В уже тоже нет, теперь он у какого-то лампового фаната,тот, как мне сказали в восторге: из него кроме ламп торчат и WKZ BG с зелёной наклеечкой на торце: Hart of Muse и женский профиль с арфой....
Да, вспоминаю о нём, когда слушаю DIANу KRALL, REBECCу PIDGEON или даже ABBу и MYLENE FARMER - тут он был бы к месту, да и на M. KNOPFLERe он бы сгодился...удар по струнам сшибал... Один,два голоса,особенно женских, и минимум инструментов....Вот тут и хочется его опять послушать. Очень часто правильность настройки и звук проверял женскими голосами...
даже АЛСУ - вполне ничего,как только устранено раздражающее ощущение (еле заметные нотки из голоса)- цель достигнута.
Чем? Проводами...кондёрами....(в обоих случаях в цепях сигнала)....Результат действительно не О, как сразу... и на РОКе - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ РАЗЛЕЧИТЬ,согласен с Олегом,но на "а капелла" Рибеки Пиджен(что-то наподобе нашей Ж.Бичевской)- такие подборы хорошо слышны.В качестве колонок выступали DALI 606 ценовой категории 600$.Полностью устранить все артефакты и раздражающие компоненты удалось только с переходом на СКАН СПИКовские динамики...Подчеркну, что в них слышимые ИСКАЖЕНИЯ(от которых при прослушивании можно чуть вздрогнуть,мимолётно обратить внимание на промелькнувший звук....) отсутствуют.Присутствует только огромная цена
Послушать усилитель со сверх низкими искажениями, кристально чистым звуком,как доводилось слышать в салонах HI-END.... тоже иногда хочется...
Народ ещё приносит диски, где больше высоких(струны,колокольчики).На первые 15-20мин - сногсшибательно, а потом мне хотелось уйти или убавить громкость...Парадокс,чем чище,прозрачнее, тем каждый звук ОТДЕЛЬНО...от музыки что-ли...
Дискретная передача идеальных звуков....
Для ламповиков...Знаю, что во многом непревзойдённый по качеству ЗВУЧАНИЯ ламповый усилитель был сделан на нескольких параллельных 6С19П с выходным трансформатором - не менее 0,5кВт(железо японское)...
Очень трудно из всего многообразия фирм и схем найти единственную, просто ограничены по времени и средствам - переделать всё очень сложно.Сам шёл от Агеева(1987) до ВВ(1989), Брагин(1991)....путь мог бы быть длинным и бесконечным...Правда,через лампы вывели, не без помощи, на окончательный выбор....И потом я всё-таки докапался до истоков того, что за схематехника и какой фирмы, предложена мне в качестве замены ламповых схем транзисторными(была в полном смысле комерческая тайна),оказался NAIM

[oleg_1]

Лро германий зря так пессимистически !
Никаких скрипов и "кривизны", о которых Вы сообщаете. Представляю, если бы Вам в детстве слушать какой-нибудь ламповый приемник у бабушки, без ремонта проработавший лет 30 - наверное, к лампам тогда отношение было бы ещё хуже...
В детстве и ранней юности, честно говоря, мало обращал внимание на огрехи аппаратуры. Тогда просто "достать" что-либо из грандов было уже что-то! Конечно, если ещё и в хорошем качестве - тогда вообще шик!
Вот когда впервые услышал импортный аппарат (это был маранц, огромный такой раздельный набор), поставил себе цель - у меня звук будет не хуже. И до сих пор никак не отпускает .

[as32888]

А про усилители экономичного класса А чего молчите? Интересная тема, вообще-то. А то всякие германии у них там... На германиевых транзисторах сложно получить нормальную выходную мощность (хотя бы 100Вт).

[nikola1971]

Я германий не обижал "Кривизна", в смысле неестественности, если тембра задрать дБ так на 6-8....и он не скрипит, а пощёлкивает от сетевых помех...Сам часами пластинки гонял...А, первая техника- ЛАМПОВАЯ КАМЕТА, потом я её на транзисторы перегнал и.....пошло При том там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖНО БЫЛО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМБРАМИ.
Если читают те, кто решил в ЭТО всё удариться(молодёжь ), то советую НАЧАТЬ С ПРИОБРЕТЕНИЯ ДОСТОЙНОЙ АКУСТИКИ, чтобы было на чём отслушивать и ловить аудио "блох" Сейчас глянул, что продают....печально,грустно...
Цена,примерно от 15т за пару....(была в 2000г) и обеспечивала огромный запас на все дальнейшие опыты с усилителями,источниками: ACOUSTIC RESEARCH, MONITOR AUDIO, MISSION, MORDAUNT-SHORT.....Но и тогда JAMO и JBL в некоторых магазинах называли "дровами" Своего мнения на их счёт нет-не слушал, но сейчас бы "такие дрова", я думаю не подвели бы.Лучше смотреть в сторону Дании.Они там с динамиками дружат!
Может наши "статики" и "изодинамики" тоже,как вариант, попробовать.Но они- не новые, и надёжность....
Конечно найдутся те, кто поставит усилитель на первое место....,но качественный скачёк начинается с отхода от 25АС, 35АС,75АС и приобретением импортной акустики, а потом понесёт

[as32888]

А как вариант - самому изготовить? Ведь и дешевле, и качественнее (потому что для себя любимого). Прикинул - комплект из пары хороших мидбасов и пищиков (на пару 2хполосок) вместе с доставкой федексом (доставка заметно дороже, чем почтой, зато не угробят по дороге и довезут до входной двери) выходит дешевле 7т.р. А материал (дсп, например) нередко уже имеется.
Динамики имелись в виду такие:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5540
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2700

[nikola1971]

Материал МДФ- лучще из неё!!!Двухполоски напольные- нужно всего четыре динамика.Фильтр проще, но всё равно делается восновном на слух.НЧ\CЧ- второй порядок.ВЧ-третий, иногда второй.Корпус зависит от мастерства ВАШЕГО или нанятого мебельщика(есть такие которые подрабатывают на корпусах АС).
Фильтр, ФИЛЬТР решает ВСЁ!
Сэкономить можете много, реально!

[nikola1971]

Динамики VIFA гляньте.Для себя любимого делаете.И запас на будущее.Советую, тем более на них много кто собирал...
Гляньте в инете колонки для лампового УМ или АУДИО МАГАЗИН журнал начало 2000г. Андрей Врублевский И Дмитрий Чуманов, как слова наводки..

[oleg_1]

Посмотрел НЧ. Да...
Каким же образом достигается при таких габаритах (площадь) и Хmax заявленная чувствительность?
А так характеристики хороши.

[nikola1971]

Нашёл одну из ссылок, но есть ещё и другая схема в АМ в инете сейчас не работает
http://www.arkada.com/items/New_Avant.htm
Или вот ещё
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm
Лучшее сочетание и недорогое это SEAS (НЧ/СЧ ) и VIFA(ВЧ).Много готовых схем с расчётами.
Если осилите корпус, то более половины почти сделано.В готовом, но не дешёвом ширпотребе, тех же DALI, цена корпуса почти половина от общей,а то и больше.
Обдумайте все варианты динамиков и хуже не будет, если встретите пройденное кем- то решение на конкретных моделях, а отступить всегда можно

[oleg_1]

При наличии хорошего электролобзика и простой шлифовальной машины, ручной, корпус для АС - не проблема.
А если есть ещё возможность использовать фрезерный станок (шипы, "ступеньки" и т. д.), то от промышленного не отличить. Соответственно можно регулировать и характеристики корпуса, а это иногда бывает очень нужно.

[nikola1971]

Ступенька в "половину" по краям действительно полезная вещь. А,у меня ещё такое предложение: т.к. передняя панель делается в два раза толще, а иногда и задняя,то сделать их склеенными из двух слоёв.При этом размер заготовки(которая вовнутрь) сделать по ВСЕМ СТОРОНАМ МЕНЬШЕ НА ТОЛЩИНУ БОКОВИН И ДНИЩА С ВЕРХОМ.В итоге получится не только нужная по толщине заготовка, но и уступ(выборка), которая может быть полезна при сборке.Многие вообще собирают в "торец".
P.S. И на приличных динамиках....забудите о мощностях и на 15-20Вт полетите с креслом...

[oleg_1]

Клеить получится, если у используемого материала очень хорошая плоскостность и есть чем "нагрузить" всё это. А груз нужен немалый - у меня хорошие результаты получались при использовании нагрузки в 22 кг/дм. кв., меньше - никак.
Конечно, есть вариант ухода от прессовки - множество саморезов, но это лишь "локальное" качество склеивания.

[nikola1971]

У МДФ плоскость вроде ничего.Свинчивают - да есть и такое.Но импровизированный пресс тоже можно сделать.Факт,что склеивают, выкручиваются

[Максим_В]

При наличии хорошего электролобзика и простой шлифовальной машины, ручной, корпус для АС - не проблема.
А если есть ещё возможность использовать фрезерный станок (шипы, "ступеньки" и т. д.), то от промышленного не отличить. Соответственно можно регулировать и характеристики корпуса, а это иногда бывает очень нужно.

Если фрезой выбирать,то надо стыки под 45градусов делать. Лобзиком трудно прямой рез делать. Лучше станочек маленький купить или торцовку пилу переносную на 220вольт. Хотел для работы купитьь пвркетку, но сама работа отпала .Сегодня шкафик как раз пилил из 20 мм ДСП. Правда не лобзиком, а станком на 380в 3квт мощи. Ровно получилось, осталось петли на дверьку приделать.жена допекла,пришлось пилить.Стол еще надо у саночка немного усовершенсвовать,чтобы до 1,3метра шириной в размер можно было пилить .