Об аудиофилах!!! Часть 3 Продолжение холивара...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа

Сообщение ПАУЛЬ »

Ну вообщето да,усилог аналоговый полностью.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

As писал(а):Про регуляторы тембра - если хочется покрутить
А я как кастрировал усилок (тембрблок выбросил), так уже и не хочется :)))
As писал(а):32768 ступеней амплитуды
На самом деле ровно в 2 раза больше.

Я бы сказал то же самое, но повторяться не хочу:
Murlock писал(а):стандартное заблуждение. ClаssD - штука аналоговая.
ПАУЛЬ писал(а):Ну вообщето да,усилог аналоговый полностью.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Генератор прямоугольных импульсов, компаратор- в итоге сигнал ШИМ,который идёт на управление ключей в усилителе D-класса вполне могут быть :) Т.е. выходными ключами управляют прямоугольные(по сути-цифровые) импульсы.Где аналог?На выходе после фильтра! И,вряд ли кто подумал,что сигнал идёт на выход с некой "цифровой логики"...
А,восприятие искажений и различий в звучании усилителей....Большой уровень искажений воспринимается сразу, "почти внутренностями ушей", а более слабые - постепенно накапливаются в мозгу, а потом уже могут воздействовать и... на уши,ввиде появляющихся в них неприятных ощущении, или просто желания выключить систему.
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as32888 писал(а):
As писал(а):32768 ступеней амплитуды
На самом деле ровно в 2 раза больше.
Ну да, 32768 положительных значений, и около того - отрицательных...
as32888 писал(а):Я бы сказал то же самое, но повторяться не хочу:
Murlock писал(а):стандартное заблуждение. ClаssD - штука аналоговая.
ПАУЛЬ писал(а):Ну вообщето да,усилог аналоговый полностью.
А как же в незабвенной DESSY предлагают усилитель класса D, имеющий, кроме аналогового, вход SPIDIF? Или там сначала преобразование в аналог? Сомневаюсь...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Уважаемый As, сравнил усилитель класса D c однобитным ЦАПом.... :idea: Когда-то, с появлением формата SACD - этой связке прочили хорошие перспективы...чисто технически и из их "однобитности" :) Сопрягать по цифре и т.д....
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Туда-сюда гонять форматы любят :)) :)) На самом деле, не раз использовали многократное преобразование...например в первых
SACD :))
Контактная информация:
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так и однобитный ЦАП не получил распространения, скорее всего, по той же технологической причине, быстродействие кремниевых микросхем ограничено, и для высококачественного преобразования частотных свойств едва хватает... Менее линейные R-2R звучат лучше, хотя имеют худшие параметры...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

А,многие рессиверы с цифровыми входами SPDIF....Цапы внутри стоят...Зато ЦИФРА! :)))
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Цапы "однобитники" и "мультибитники"- это,насколько я понимаю,одно.А,принцип SACD-однобитности,как бы ШИМ-это несколько другое.Упрощённо,там- по сути и ЦАП не нужен...
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Чтобы получить от "цифры" должное качество, нужно обеспечить её качественное преобразование в аналог... Какой будет ЦАП - не так уж и важно, важно, чтобы при преобразовании было минимум "отсебятины"... А далее - простая физика... Вот физические ограничения и нужно учитывать... И неодинаковость ключей многобитного ЦАП, и неодинаковость формируемых интервалов однобитного приводят к увеличению искажений. Но на слух и приборами эти искажения оцениваются несколько по разному...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Именно так!Если по прибору 0,05-0,1% искажений много, то абсолютно не факт, что ЗВУЧАТЬ и воспроизводить МУЗЫКУ не будет!
И 0,001%- не даст гарантии КАЧЕСТВЕННОЙ МУЗЫКО-передачи :)) , хотя с отдельными звуками- там будет всё прекрасно.И это больше пойдёт для студии и звукорежиссёра.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

nikola1971, известная проблема - не учитывается тип искажений. Искажения разного рода воспринимаются по-разному.
Но это вовсе не значит, что чем меньше КНИ, тем хуже звук.
ПАУЛЬ писал(а):ступенька дает заметные искажения на середине.
есть у меня усилок хде прет офигенная ступенька,там слышны искажения в области СЧ. а еще интересное,то что КНИ не велики. на ваттах 150 он дает 0.1%
У 150-ваттного усилителя максимальная амплитуда на выходе много выше уровня ступеньки, поэтому измерения и показывают такие хорошие цифры. В реальности же слушаем ватт на 5-15 (RMS). Измерь КНИ на 5Вт и потом только возвращайся с результатами.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Нет,я не счетаю,что при меньших искажениях звук ХУЖЕ! Напротив,КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЗВУК воспринимается лучше,чище,прозрачнее....В пределе...они ( звуки,а их миллионы) как бы выхватываются из музыки...на которые подсознание постоянно обращает внимание.Музыка пропала,остались одни идеальные звуки.
Производители уже очень часто не указывают коэффициенты искажений, потому что формальный параметр, ничего не говорящий о том,что ВЫ услышите.
Наиболее заметными и вредными счетаются ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫЕ ИСКАЖЕНИЯ,кстати,хочу уточнить у знатоков схемотехники,где их может быть больше: в ТРИОДНОМ ОДНОТАКТЕ или в ТРАНЗИСТОРНИКЕ B-класса,который выполнен по самой простой схеме?Изучаю сейчас противоречия схемотехники с реальным звуком.Поставил диск с двухтональным ВЧ сигналом разностью в 400Гц на свою транзисторную аппаратуру и...ТИШИНА при различной громкости(ухо к самому динамику подносил)!
А,с триодом слышно 400Гц на обычной громкости было очень хорошо! При этом МУЗЫКА воспроизводилась чудесно..., кроме энергетически насыщенной, с большим количеством инструментов.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

nikola1971, а какие 400Гц должны быть слышны при проигрывании смеси 16кгц и 16,4кгц, например?
ааааааааааааа
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Вот разность между ними и есть искажения ИНТЕРМОДУЛЯЦИЯ.Слышно хорошо, если её уровень большой,ну или просто есть.
Твиттер можете отключить(у меня би вайринг,хотя на малой громкости и не отсоединял). Разность 400Гц выбрана даже из-за большей чуствительности уха(хотя могу и ошибаться).Тестовая запись с диска.
P.S. Трек 19.Двухтональный сигнал,разность частот его составляющих равна 400Гц.Обзор от 12 до 22кГц. 00:34сек.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж

Сообщение as32888 »

Включал щас на низкой громкости (такой, что на 4 Ома ватт 5 номиналки было бы). Ничего не услышал, кроме, собственно, писка ~16кгц. Чтобы отключить твиттеры, надо открутить 16 болтов (по 8 на каждую АС), снять задние стенки и разогреть паяльник.
nikola1971 писал(а):у меня би вайринг,хотя на малой громкости и не отсоединял
Биампинг был бы намного лучше.
ааааааааааааа
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Для трёхполосной АС, с басовиком диаметра 75ГДН - точно! Для двухполосной - может чуть-чуть лучше.Отзывы о три ампинге есть восторженные.Пока АС "выезжают" на классе головок.(ревелаторы)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua

Сообщение NiTr0 »

as32888 писал(а):А на 2-7Вт RMS уже жутко громко :)))
Смотря в каком помещении, смотря на какой аппаратуре, смотря что за сигнал. Синус 1 кГц - да, громко; реальный сигнал (особенно - некомпрессированный) - вполне нормально, либо даже тихо.

P.S. Возле портала мощностью эдак 3-3.5кВт вполне себе нормально и без последствий можно находиться на расстоянии метра-двух...
nikola1971 писал(а):А,с триодом слышно 400Гц на обычной громкости было очень хорошо! При этом МУЗЫКА воспроизводилась чудесно..., кроме энергетически насыщенной, с большим количеством инструментов.
Повешайте на выход проверяемого УНЧ чисто активную нагрузку (4Ом проволочник), а с нее сигнал заведите на некий "эталонный" УНЧ, который собссно и подключите к АС. И сравните звучание транзисторного и лампового УНЧ. Думается, результаты окажутся прямо противоположными ;) И "мистика" вся исчезнет...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 09:58:07
Откуда: Новгородская обл

Сообщение Максим_В »

Сегодня день низкочастотные блоки для своего проекта делал . Нарезал из старого выдержанного ДСП . 650/440/400 ,90литров чистого объема З.Я. с двумя перегородками по 30см шириной .Только дырки под дины не вырезал.Не успел.Передняя стенка из двух листов по 25мм плюс декоративная накладка из 10мм фанеры тонированной под сам динамик .
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9925
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Откуда: г.Москва

Сообщение бабай »

фанера и дсп - отс той ........... МДФ рулит :))
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»