Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

MAVr 34 писал(а):И судя по всему, этот ток датчик пропускает через себя на общий провод.


ну вот начались противоречия.... :) И как все таки правильно? С ножки входа последующей логики он же не заберет такой ток? Да и не отдаст... Надо ставить pnp транзистор на выход? Или все же npn?

Или вы имеете ввиду, что его надо подключать как логику с открытым коллектором?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Shr1mpy писал(а):Или вы имеете ввиду, что его надо подключать как логику с открытым коллектором?

Какой ещё общий коллектор? Там наверняка КМОП выход.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

Gudd-Head писал(а):
Shr1mpy писал(а):Или вы имеете ввиду, что его надо подключать как логику с открытым коллектором?

Какой ещё общий коллектор? Там наверняка КМОП выход.


прошу прощения "открытый коллектор" конечно же.

Так и все же как его правильно подключить к логике, если у последней питание +5В, а у датчика +12В?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение ublhjnt »

Пустой разговор. Подключи на выход детчика прибор и посмотри напряжения высокого и низкого уровней относительно земли. Если открытый коллектор, то резистор на питание.
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

Да дело в том, что датчика на руках нет. А опытный образец хотелось бы сделать как можно ближе к конечному варианту. Думал обойтись теорией, но видимо придется все таки приобретать....
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Shr1mpy писал(а):Думал обойтись теорией, но видимо придется все таки приобретать....

То, что вы пытаетесь вразить на словах — не теория. Теория — это ссылка на даташит датчика.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

Gudd-Head писал(а):
Shr1mpy писал(а):Думал обойтись теорией, но видимо придется все таки приобретать....

То, что вы пытаетесь вразить на словах — не теория. Теория — это ссылка на даташит датчика.


Ну по указанным мной названиям не так сложно найти пдф с ТХ

P.S. Как я и говорил он довольно скудный, да еще с полукривым переводом. "-" 200мА потому, что в английском варианте ТХ указано, что это "Negative trigger output".
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Shr1mpy писал(а):Ну по указанным мной названиям не так сложно найти пдф с ТХ

Это Я что ли должен искать???
Shr1mpy писал(а):P.S. Как я и говорил он довольно скудный, да еще с полукривым переводом. "-" 200мА потому, что в английском варианте ТХ указано, что это "Negative trigger output".

Да, скудный и кривой даташит. Даже не очень понятно что происходит при тревоге :)
Насколько я понял, там выход с открытым стоком (аkа коллектором), и при тревоге он замыкается на землю и в МС может втечь до 200 мА. Но это, опять же, только догадки :)
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

Ну я так и предполагал... Спасибо за помощь :)
Ладно как будет образец на руках, если кому то интересно - отпишусь.

Хотел бы еще уточнить, например в этой МС Ioh и Iol - токи потребляемый/отдаваемый из питания / на общий (соответственно)?

К слову что-то мне не совсем ясно какой резистор надо от питания присоединить? Из расчета чтобы при максимальном токе на нем падало нужное кол-во вольт (12В(АКБ)-3.5В(минимум лог.1)=8,5В, т.е. ~45 Ом )?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Shr1mpy писал(а):Хотел бы еще уточнить, например в этой МС Ioh и Iol - токи потребляемый/отдаваемый из питания / на общий (соответственно)?

Да, из "+" питания через МС в нагрузку в одном случае и из нагрузки через МС на общий в другом.
Shr1mpy писал(а):К слову что-то мне не совсем ясно какой резистор надо от питания присоединить? Из расчета чтобы при максимальном токе на нем падало нужное кол-во вольт (12В(АКБ)-3.5В(минимум лог.1)=8,5В, т.е. ~45 Ом )?

Резистор питания брать исходя из максимального тока и напряжения питания: Uпит/Iмакс < Rн, 12/0,2 = 60, Rн > 60 Ом.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

ага, понял. Значится если у датчика инверсная логика, то в его режиме тревоги через резистор и МС будет течь ток, а на выходе будет потенциал близкий к 0. А в режиме ожидания на выход будет передаваться напряжения питания!?

А скажем второй микросхемой будет ли нормально закрываться npn транзистор, с учетом того, что ток будет втекать в МС, но напряжение база-эммитер будет положительным и не нулевым (0.2-0.8В по ТХ)?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Shr1mpy писал(а):ага, понял. Значится если у датчика инверсная логика, то в его режиме тревоги через резистор и МС будет течь ток, а на выходе будет потенциал близкий к 0.

Предположительно да.
Shr1mpy писал(а):А в режиме ожидания на выход будет передаваться напряжения питания!?

Предположительно нет. В режиме ожидания будет Z-состояние (закрытый транзистор). "+" питания будет только если подтянуть выход резистором.
Shr1mpy писал(а):А скажем второй микросхемой будет ли нормально закрываться npn транзистор, с учетом того, что ток будет втекать в МС, но напряжение база-эммитер будет положительным и не нулевым (0.2-0.8В по ТХ)?

Про вторую МС не понял.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

Gudd-Head писал(а):Предположительно нет. В режиме ожидания будет Z-состояние (закрытый транзистор). "+" питания будет только если подтянуть выход резистором.

ну я это и имел ввиду.
Про вторую МС не понял.

ну просто учили меня, что для закрытия npn транзистора необходимо обеспечить протекание тока из коллектора в базу и отрицательное напряжение базы-эмиттер. Правильно ли я понимаю, что в общем достаточно выполнение лишь первого условия?

P.S. Огромное спасибо за проявленное терпение :) Что сайт, что форум, к слову - золото :)
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Shr1mpy писал(а):ну просто учили меня, что для закрытия npn транзистора необходимо обеспечить протекание тока из коллектора в базу и отрицательное напряжение базы-эмиттер. Правильно ли я понимаю, что в общем достаточно выполнение лишь первого условия?
P.S. Огромное спасибо за проявленное терпение :) Что сайт, что форум, к слову - золото :)

Для закрывания биполярного транзистора достаточно прекратить подачу базового тока. Другими словами, для выключения npn (да и pnp) транзистора достаточно соединить (сравнять потенциалы) базу с эмиттером: тогда преход Б-Э закроется, и базового тока не будет.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение SERJ »

Shr1mpy писал(а):ну просто учили меня, что для закрытия npn транзистора необходимо обеспечить протекание тока из коллектора в базу
Неправильно учили.
Из коллектора в базу в транзисторе никакого тока не течет.
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

SERJ писал(а):
Shr1mpy писал(а):ну просто учили меня, что для закрытия npn транзистора необходимо обеспечить протекание тока из коллектора в базу
Неправильно учили.
Из коллектора в базу в транзисторе никакого тока не течет.


Скорее я что-то неправильно написал. Сейчас сверяюсь с раздаточными материалами из института - там это названо "областью глубокой отсечки". Ну да ладно, т.е. если у меня на выходе логике (базе транзистора) будет 0.2-0.8 вольта то в зависимости от выбранного VT он будет или в закрытом состоянии, или в режиме усиления?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

SERJ писал(а):Из коллектора в базу в транзисторе никакого тока не течет.

Как же... базовый ток PNP транзистора.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Gudd-Head »

Shr1mpy писал(а):Скорее я что-то неправильно написал. Сейчас сверяюсь с раздаточными материалами из института - там это названо "областью глубокой отсечки". Ну да ладно, т.е. если у меня на выходе логике (базе транзистора) будет 0.2-0.8 вольта то в зависимости от выбранного VT он будет или в закрытом состоянии, или в режиме усиления?

Откуда вы взяли эти 0,2...0,8 В?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение SERJ »

Gudd-Head писал(а):
SERJ писал(а):Из коллектора в базу в транзисторе никакого тока не течет.

Как же... базовый ток PNP транзистора.
Базовый ток течет через эмиттер, а не через коллектор независимо какой транзистор. :)

Изображение
Shr1mpy
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 16:50:56
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать. Самые элементарные вопросы.

Сообщение Shr1mpy »

0.8 я конечно махнул. Vol=0.25-0.4 из ТХ этого триггера. Но я так понимаю немного не туда я смотрю... Ну да ладно, я уже подобрал другую МС, та больше подходит и на выход 0.05В при нуле.

Я говорил именно про npn транзистор и, как уже понял, про режим активного запирания, думаю смогу в этой схеме обойтись и без этого режима.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее!
Я сел на диету, отказался от алкоголя, перестал переедать и за 14 дней потерял 2 недели.
Ответить

Вернуться в «Теория»