Генератор Клаппа.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

Добрый день.
Собираю генератор по такой схеме:
Изображение

Проблема в том что частота сильно не совпадает с частотой по формуле 1/(2*pi*sqrt(L*c).
Вместо катушки я запаивал разные индуктивности и замерял частоту.Вот что получилось:

Индуктивность Частота Теоретическая
100uH 2,5MHz 7MHz
15uH 5MHz 18MHz
10uH 6.5MHz 23MHz
1uH 22MHz 71uH

Здесь я не брал в расчет емкость транзистора. (А какая она?)
Я так понимаю что дополнительно надо учесть емкость перехода база-эмиттер а она прибавляется к С1 а поскольку С1 последователен с С2 и С2=10pf то суммарная емкость контура не может превзойти 10pF.
Тогда все равно расхождение велико.
Питание должно быть 9V. У меня 7,5. Может поэтому?
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Схема генератора должна выглядеть так и называться будет генератор Клаппа.
Генератор Колпица по такой схеме на практике очень плохо работает.
Емкости в нем нужно будет ставить намного больше межэлектродных емкостей, что выливается в несколько десятков, а то и сотен пикофарад. Что кстати у Вас и произошло. Конденсаторы Вы поставили маленькие и отсюда результат.
В генераторе Клаппа мы спокойно можем эти емкости сделать большими.

Изображение
Вложения
1.JPG
(13.92 КБ) 9061 скачивание
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

Спасибо.
Завтра спаяю и подключу.
Вот только вопрос один.Можно ли кондер на 5pf и кутушку поменять местами? Просто у меня под эту схему плата разведена.Я вместо своего 1nf поставлю 5pf?
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Можно конечно.

Вот в качестве примера гетеродин связного любительского приемника по такой схеме.

Изображение
Вложения
2.JPG
(31.46 КБ) 9230 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

Проверил сегодня схему.
Поставил индуктивность 1uH. Частота расчетная 77 MHz. Выдает 60MHz.
Непонятно вот что. Сигнал сматрю осциллографом c входом 1 мегаом. На выходе out нет сигнала а на коллекторе транзистора синус с частотой 60Mhz. На базе тоже синус. Тоесть транзистор открывается. А вот почему на эмиттере сигнала нет не пойму. Питание у меня 7,3 вольт.
Реклама
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Sh@dow писал(а):Сигнал сматрю осциллографом c входом 1 мегаом
А емкость входная какая у осциллографа?
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

11pF осциллограф

Щуп:
Attenuation Ratio: x10
Input Impedance: 10 MΩ, 15,5 pF
Bandwidth: 150 MHz

А как для такой схемы расчитать питание? Насколько помню для запуска нужно достаточное усиление.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Sh@dow писал(а):На выходе out нет сигнала а на коллекторе транзистора синус с частотой 60Mhz. На базе тоже синус.
Коллектор на землю через 1Н-100Н - обязательно! Не должно быть там ни какого синуса. Генерит у вас на питающих проводах, потому и частота какая попало. Кончик щупа осциллографа подключайте через резистор 1К-100К, будет чуток врать, зато на схему воздействие снизите.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср янв 05, 2011 09:00:33

Сообщение soll2 »

кончик щупа осциллографа лучше не через резистор, а через маленькую емкость 3-5пф, меньше влиять будет. Потом на частотах в сотни мегагерц очень сильно влияет емкость монтажа и игдуктивность выводов деталейю Так что если против расчета попал в 30% то еще повезло. 8)
Лень- двигатель прогресса!
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

При индуктивности 1uH частота 60MHz. Ставлю 10uH вобще колебяния отстутствуют и при 10 и при 100. В меньшую сторону при 100nH тоже отсутствуют.
Можен нарушается условие равенства коэффициентов усиления и фаз?
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Sh@dow писал(а):При индуктивности 1uH частота 60MHz. Ставлю 10uH вобще колебяния отстутствуют
...
В меньшую сторону при 100nH тоже отсутствуют.
А емкости прежние оставили?
Не слишком ли вольно Вы со схемой обходитесь?
Емкости вверху мной были даны применительно к к Вашему варианту рассматриваемому в начале темы. При других индуктивностях и рабочих частотах емкости соответственно нужно выбрать другие.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

>>А емкости прежние оставили?
Да

>>Не слишком ли вольно Вы со схемой обходитесь?
Да да. Я это уже понял.

>>Емкости вверху мной были даны применительно к к Вашему варианту рассматриваемому в начале темы. При других индуктивностях и рабочих частотах емкости соответственно нужно выбрать другие.

На основе каких критериях вы выбираете емкости для заданной частоты?
Я хочу сделать передатчик по такой схеме:
http://hem.passagen.se/communication/pic/fm_500.gif
Индуктивность катушки тут порядка 100nH. Емкость варикапа 30pF-25pF.
Моя плата не заработала я там плохую землю сделал. Я тогда решил собрать отдельно VCO и проверить. Выкинул варикап (см. первый пост).Частота у меня с катушкой получилась 66MHz. Я удивился это без варикапа. А с варикапом еще меньше будет.

Вы при выборе емкостей руководствовались условием равенства коэфициентов усиления и фаз?
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Где Вы такую неграмотную схему нашли?
Для этих частот схема очень неудачная. ЗГ по этой схеме на этих частотах раскачивает очень уж маленькое напряжение на выходе.
Что там за транзистор нарисован?

Изображение

Если уж и делать ЗГ по такой схеме, то он примерно так должен выглядеть.

Изображение

Хотя лично я делать по такой схеме на частоту порядка 100 мгц не стал.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

>>Где Вы такую неграмотную схему нашли?
http://hem.passagen.se/communication/fm_500.html

>>Что там за транзистор нарисован?
У автора указан транзистор BRF93A но как оказалось он известен под ником BFR93A

>>ЗГ по этой схеме на этих частотах раскачивает очень уж маленькое напряжение на выходе.

Простите а что такое ЗГ?
aen
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.

Сообщение aen »

Вот и я про то, что если автор не может даже название транзистора правильно написать, то верить ему нельзя.

ЗГ это задающий генератор, т.е. то, что у Вас на первом транзисторе сделан.

Что Вы хотите сделать и каких параметров хотите добиться?
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

>>Что Вы хотите сделать и каких параметров хотите добиться?

Сделать радио передатчик на 80-108 MHz. С возможностью переключать частоту передачи. Мощность до 200mW. С цифровой частью у меня проблем нет а вот как подобрать vco на нужную частоту это проблема.
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 17:03:12

Сообщение digiandr »

Проверил сегодня схему.
Поставил индуктивность 1uH. Частота расчетная 77 MHz. Выдает 60MHz.
Ну и какие проблемы? Это нормально, считай что попал пальцем в небо. Один виток отмотай и будет тебе щастье.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 15:04:30
Откуда: СССР

Сообщение Кот ПофиG »

Алёша. писал(а):Генератор Колпица по такой схеме на практике очень плохо работает.
Почему?
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:12:29

Сообщение Sh@dow »

Такой вопрос: когда в цепь генаратора вкключают варикап напряжение на него подается не напрямую а через резистор (на моей схеме 100к).
Почему нельзя подать напрямую?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Потому, что туда-же на варикап поступает и ВЧ контура, если не поставить резюк, ВЧ уйдет в регулятор настройки и сдохнет...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»