Логическое НЕ на D-триггере

[msxfan]

Вот такая задача... Если подключить вход к выводам CLK и /S, а D к GND, будет ли это нормально работать? Когда вход в 0, выход Q в 1, когда вход переходит в 1, то срабатывает защелка, и Q становится 0.

[falkonist]

О какой серии хоть ведется спик? Судя по фразе в стартовом посте

...вход к выводам CLK и /S

, имеется в виду инверсный S-вход. Такие входы (активный уровень - низкий) только в ТТЛ-триггерах. В КМОП-логике R и S входы управляются высоким уровнем (единицей).

Получается, что всё-таки ТТЛ.

Когда вход в 0, выход Q в 1...

Какой вход? S?

когда вход переходит в 1, то срабатывает защелка, и Q становится 0.

Какой вход? СLK?

В принципе, такая схема вполне работоспособна, только точнее обозначьте серию и входы. Тогда можно будет не догадываться, а дать точный ответ.

А вообще-то, такие вопросы нужно задавать со схемой.

[msxfan]

А вообще-то, такие вопросы нужно задавать со схемой.

Принято.
74LS74

[falkonist]

Есть глубокое подозрение, что в таком виде схема не сработает, т.к. к моменту прихода фронта импульса на вход CLK (С) уровни на входах S и R должны быть зафиксированы. А получается, что одновременно появляется единица на входе S и фронт по входу С. надо дать какую-то минимальную задержку на вход С. А это - геморрой, дополнительные детали и возможная нестабильность работы. Кроме того, насколько я помню, на выходе триггера сигналы появятся не по нарастающему фронту тактового импульса, а по спадающему. Ещё одна задержка.

Проще, наверное, переработать схему, найдя какой-нибудь инвертор из уже задействованных. Полная схема нужна.

[Meteor]

Согласен с falkonist
Схема не жизнеспособна.
ЗЫ Запись производится по переднему фронту.

[МитяРа]

falkonist, приветствую тя..
У D-триггеров есть приоритетность по входам.. R и S имеют самый высокий приоритет..

Не совсем понятно, зачем такой огород городить ? Или просто есть свободный триггер, но нет свободного инвертора ?

ЗЫ Запись производится по переднему фронту.

ЗЫ-ЗЫ Фронт, он всегда передний..

[falkonist]

Этот D-триггер (74хх74 или ТМ2) имеет двухтактную структуру "ведущий-ведомый" (master-slave). По переднему фронту запись идет в первый ("ведущий") триггер, а по заднему (спаду) - переписывается в ведомый.

МитяРа, тоже приветствую! Скорее всего, действительно идет поиск свободного инвертора. Все остальные уже задействованы. Иначе не приложу ума, зачем такой геморрой.

[МитяРа]

Скорее всего, действительно идет поиск свободного инвертора.

Думаю, что по любому не получится, т.к. триггер - последовательностная схема, а любая логика - нет..

[Алёша.]

Почему не получиться?
Иногда делал так, когда нужен был инвертор, а ставить еще один корпус не хотел.
Вот так хотя бы с 155 логикой.

[Алёша.]

Сейчас для интереса посмотрел структурные схемы JK триггеров ТТЛ 158 серии, 131 и 155 серии. В них тоже подобное можно сделать. Схема конечно будет немного другая.
Структурные схемы D-триггеров ТТЛ серии лень искать, но думаю и там это пройдет.

Структурные схемы брал в справочнике Тарабрина 1980 год

[falkonist]

Теоретически Алёша. прав: триггеру задается т.н. "запрещенная комбинация" входных сигналов (две единицы). При этом на обоих выходах получаются два нуля.

Дело в том, что такой вариант на ТТЛ-логике где-то с год назад обсуждался то ли на "Казусе", то ли на "Паяльнике" и человеку так и не удалось его реализовать. Лично я и посоветовал, тоже "тиаритиццки", не пробуя "в железе". Но вот почему-то не получилось. Потому и осторожничаю в данном случае.

Пробовать надо. Для ТТЛ-логики "запрещенная комбинация" - это два нуля по входам R и S. Выход берется тот, на котором уровни изменяются (на втором единица присутствует постоянно).

[Алёша.]

Теоретически Алёша. прав

Почему теоретически?
Уже писал, что в 155 логике так делал на практике.

[falkonist]

"Теоретически" потому, что будь это RS-триггер ТТЛ-логики (ТР2), либо собранный на инверторах ИЛИ-НЕ, И-НЕ, вопросов бы у меня ва-аще не возникало. Я же писал, что у человека не получилось. Почему - не знаю. То ли руки кривые, то ли что еще. Сам такое я не пробовал, хотя с ТТЛ-логикой работаю давно и плотно, потому утверждать категорично (ни подтвердить, ни опровергнуть) ничего не могу.

[МитяРа]

У ТМ2 на выходе стоит RS-триггер на элементах 3И-НЕ.. Если попробовать сделать по аналогии - теперь думаю, что может получится..

Сам попадал в ситуацию, когда приходилось из одних оставшихся элементов делать другие, но но тут, какой-то "вырожденный" вариант,
т.к. если в схеме не хватает простого инвертора, то его можно сделать на одном транзисторе или просто чуть переделать схему..

[msxfan]

Спасибо за комментарии.
У меня в схеме нет свободных инверторов, но есть один элемент LS74 (второй используется для деления частоты на 2). А нужен один инвертор.
Так что или я использую этот д-триггер для инвертирования, или заменяю микросхему LS74 совсем, и на том, чем заменил, делаю делитель на 2 плюс использую оставшийся инвертор.
Есть идеи как собрать делитель частоты на 2 на, скажем, трех элементах 2и-не (чтоб четвертый использовать как инвертор)?

[МитяРа]

У меня в схеме нет свободных инверторов,

А можно, кусок схемы, где предполагается использовать этот инвертор ?
Может можно чуть-чуть переделать этот узел и инвертор не понадобится..
Можно даже применить SN74LVC1G04 например.. это один инвертор в корпусе.. или транзистор поставить...

[falkonist]

msxfan, в конце концов, попробуйте "вживую". Работы на 10 минут со всеми подпайками. Что получится - отпишитесь. Мне и самому интересно.

[Aladdin]

Граждане любопытные, а симуляторы зачем придумали…?

Так что или я использую этот д-триггер для инвертирования, или заменяю микросхему LS74 совсем, и на том, чем заменил, делаю делитель на 2 плюс использую оставшийся инвертор.
Есть идеи как собрать делитель частоты на 2 на, скажем, трех элементах 2и-не (чтоб четвертый использовать как инвертор)?

Если частота и скважность постоянная и не меняется, то в принципе можно сделать. А недостающую логику всегда можно реализовать на дискретных элементах, диодах и транзисторах.

[msxfan]

msxfan, в конце концов, попробуйте "вживую". Работы на 10 минут со всеми подпайками. Что получится - отпишитесь. Мне и самому интересно.

Это, конечно, выход, но без осциллографа, мне кажется, результат будет не очень достоверный. То есть мы как-бы докажем (если докажем), что оно работает в определенных условиях, но не будет гарантии, что оно будет работать в немного других (по частоте, длине импульсов и т.д.) условиях

[МитяРа]

но без осциллографа,

А как тогда удостоверится, что твоя схема вообще работает..