Аналоговый перемножитель

[sdc-alex]

Уважаемые, помогите, пожалуйста, разобраться: что такое аналоговый перемножитель на квадратирующих элементах . Если можно, подкинте схемку для примера.

[BoRtO]

http://www.bestreferat.ru/referat-169054.html

[sdc-alex]

Я не понял, там дан "квадратирующий преобразователь", а как из него сделать перемножитель 2-х сигналов.

Вообще все это добро планируется использовать в однофазном измерителе активной мощности.

[AlexPv]

Я не понял, там дан "квадратирующий преобразователь", а как из него сделать перемножитель 2-х сигналов.

Вообще все это добро планируется использовать в однофазном измерителе активной мощности.

Смотрите в сторону готовых микросхем для электросчётчиков (от Analog devices например) ADE...

[D.VOVA]

Если для практики, а не в учебных целях применяй готовое, например, КМ(КР)525ПС3 (AD534).

[sdc-alex]

Нет, готовые микросхемы не годятся. Требуется построить этот перемножитель на операционниках. Вообще в литературе я нашел как строятся и перемножители аналоговых сигналов и их квадраторы, но вот как на квадратирующих элементах построить перемножитель? Да и что такое квадратирующие элементы тоже не понятно.

Вообще, я так понимаю, надо напряжение сети прогнать через измерительный транс далее перемножить получившееся кратное значение напряжения на напряжение кратное силе тока в цепи, далее загнать это дело в АЦП контроллера, пересчитать и вывести результат на семисигментник. Правильно?

[AlexPv]

Нет, готовые микросхемы не годятся. Требуется построить этот перемножитель на операционниках. Вообще в литературе я нашел как строятся и перемножители аналоговых сигналов и их квадраторы, но вот как на квадратирующих элементах построить перемножитель? Да и что такое квадратирующие элементы тоже не понятно.

Вообще, я так понимаю, надо напряжение сети прогнать через измерительный транс далее перемножить получившееся кратное значение напряжения на напряжение кратное силе тока в цепи, далее загнать это дело в АЦП контроллера, пересчитать и вывести результат на семисигментник. Правильно?

Используя АЦП (10 разрядов маловато будет, взять внешний 12-ти разрядный) отсканировать период напряжения и напряжения с датчика тока, программно вычислить RMS напряжения и тока, перемножить, вывести на индикатор. Чтобы можно было применить дешевый униполярный АЦП, переменное напряжение сместить в область положительных значений и учесть это в программе.
Ещё есть готовые преобразователи True-RMS AD736.

[AlexPv]

Если делать на ОУ, то понадобятся схемы возведения в квадрат, схемы извлечения квадратного корня и перемножитель. В книге Хоровица "Искусство схемотехники", а также Титце "Полупроводниковая схемотехника" есть эти схемы, почитайте, будет понятно почему лучше брать готовые микросхемы.

[sdc-alex]

Уважаемые есть тема курсового "Измеритель активной мощности однофазной сети с применением аналогового перемножителя на квадратирующих элементах и микроконтроллера AVR ATmega8". Но гороздо интереснее разобраться самому что же это за аналоговый перемножитель такой. С контроллером в общем проблемм нет, прошивку уже написал и откатал в эмуляторе - работает.

Если делать на ОУ, то понадобятся схемы возведения в квадрат, схемы извлечения квадратного корня и перемножитель.

т.е. я так понимаю, что каждый из сигналов нужно возвести в квадрат, извлечь корень и перемножить. А зачем такой алгоритм?

[AlexPv]

Кстати, а какую мощность надо измерять полную, активную, реактивную или все сразу?
По поводу алгоритма - ключевое слово RMS (Root mean square). Настоятельно рекомендую прочитать даташит на микросхемы счётчиков электроэнергии (ADE7758) от Analog devices, там подробно описана структура микросхемы и принцип действия - многое станет понятным. Далее, это всё можно решить и аналоговыми компонентами если уж так надо.

[sdc-alex]

Активная мощность, ток до 100 А, напряжение 220 В.

[МитяРа]

Активная мощность, ток до 100 А, напряжение 220 В.

как вариант, возьми микросхему ККМ UC3854, рассчитай необходимые цепочки, а с выхода микросхемы можешь взять сигнал пропорциональный мощности потребляемой от сети..

Но проще, сделать на микрухах, одну из которых те AlexPv подсказал..

[sdc-alex]

Это все конечно хорошо, спасибо, вам, парни, огромное. Но все же про этот хитрый перемножитель ни кто не знает где почитать (желательно на нашем языке). Я ни чего не имею против микрух и даже очень их уважаю, но преподу то нужно на операционниках. Вот как то так. Это КУРСОВОЙ ПРОЕКТ обычного заочника и собирать в метале я его ПОКА не собираюсь, хотя.........

[AlexPv]

Хоровиц "Искусство схемотехники", Титце "Полупроводниковая схемотехника" есть схемы аналоговых перемножителей и описание.

[falkonist]

Добавлю: хорошее описание аналоговых перемножителей есть в книге Алексенко А.Г. с соавт. - Применение прецизионных аналоговых микросхем (1985) _http://bitsnoop.com/алексеенко-а-г-применение-прецизион-q22187229.html или _http://narod.ru/disk/21199790000/Алексеенко%20А.Г.%20-%20Применение%20прецизионных%20микросхем%20(1985).djvu.html

[sezador]

Если требуется перемножить между собой два сигнала, то, конечно же, надо строить перемножитель. А если требуется разделить один на другой, то делитель строить? Это по-американски - в лоб! Математику в школе все учили? Например, как от операций умножения/деления перейти к сложению/вычитанию? Правильно, через логарифмирование! Так вот, чтобы перемножить два сигнала или разделить один на другой можно пропустить их через логарифмический усилитель (красиво сузится требуемый динамический диапазон!), а потом подать соответственно на сумматор/вычитатель. Ну а резальтат сложения/вычитания либо пропустить затем через экспоненциальный усилитель, - получим искомое произведение/частное, - либо оцифровать и проделать с ним всё что угодно.

Забыл. Схемы логарифмического и экспоненциального усилителей всё там же: Титце & Шенк, "Полупроводниковая схемотехника".

[clawham]

Ребятки. А я вот тут регулируемую нагрузку делаю.
Грубо говоря разряжатель батарей.

Полевик на 100 ватт 100 ампер 100 вольт стоит на радиаторе. и при подаче между стоком и истоком напряжения схема должна держать максимальную(или заданную с бегунка) мощность и иметь бегунок ограничения тока.

с ограничением тока я разобрался

http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 9210;image крутиш переменник и регулируеш ограничение тока.

Но надо ещё и ограничение мощности ввести!

Как? По сути мощность это перемножение.НО. у меня простейший случай - не нужна точность и так далее - нужно просто ограничение. линейность не важна.

Как я понимаю - можно просто просумировать два сигнала с логарифмических усилителей и как и с током - подать на компаратор. дальше я там резюки подберу.

Вот только все они какие-то странные и не работают от однополярного питания. или имеют входной сигнал в 1 вольт. а у меня токовый шунт. Кто что подскажет?

[hrpankov]

.....когда-то делал чо-то похожее на uA709, ( или на uA741 ???).....там есть специальние виводи для корекции вихода......вот к ним подается сигнал А, а на вход ОУ - сигнал В.......на виходе ОУ получаем А * В.....а второй способ - на картинке.....

[clawham]

блин как у меня руки чешутся туда тиньку 13 вставить ) и сразу тебе и мощность и ток и вентилятор плавно крутить и понижение по перегреву...блин...а хочется на аналоге.....а сложновато на аналоге получается.

А по схемке в посте - а какие нужны диоды операционники и резисторы? сколько входное сопротивление должно быть у оперка?

[hrpankov]

.....ну я Вас умоляю, да самие обикновенние и незаурядлие.....если подобрать диодики по ВАХ, буде хорошо...сигнал с датчика напр - на Х........сигнал с датчика тока - на У......с вихода - получаем сигнал на мощность....