запуск трехфазных двигателей без конденсаторов

[grab]

собрал схему описаную в http://www.qrz.ru/schemes/contribute/di ... ig07.shtml
На холостую запускается (иногда не с первого раза), под нагрузкой нет. Тоесть очень малый пусковой ток. Во время работы гудит. Увеличивая переменное сопротивление резистора R7, двигатель гудит сильнее. Иногда касаясь щупом тестера выводов деталей, гул пропадает и двигатель работает тихо как и положено.
При указаном номинале R1, ток через стабилитрон менее 2мА, в паралель бросил такой же резистор, ток увеличился до 4мА, напряжение питания стабилизировалось на уровне 8,3В, но иногда при увеличении сопрот. переменного резистора проседает до 4В.
В общем как то работает, но не так как нужно.
1. Все номиналы в схеме указаны верно? Видел где то R2 ставят 51К, но тогда двигатель очень редко запускается и то при увеличении сопротивления переменного резистора, зато при работе никакого гудения.
2. Опишите работу транзисторов при изменении сопротивления переменного резистора, не могу понять как должно работать.

[grab]

В общем резистор 51 Ом стоит правильно, это рекомендация по даташиту к тиристорам.
Ток управления тиристорами = 10мА при минимальном сопротивлении переменного резистора (при максим. 0), что мне кажется маловатым, и потому они полностью не открываются. На транзисторах и конденсаторе с переменным резистором я так понимаю собран генератор импульсов. Подскажите как он работает и как расчитываются остальных три резистора?

[WandererSc]

У меня эта схема не крутила

зато как простой тиристорный регулятор работает отлично

[grab]

насобирал конденсаторы, подключил. С ними двигатель запускается и крутит даже под небольшой нагрузкой (компресор качает до 1,5 атмосферы). Дальше нужно подбирать конденсаторы, но вывод однозначный что проблема не в двигателе. Ковыряю схему дальше...

[Borodach]

КПД двигателя с этой схемой получается значительно ниже, нежели с обычным конденсатором, по крайней мере, у меня ... .

[Upgrader]

Странно, в статье написано обратное... Может быть все-же в схеме какая ошибка?

[Borodach]

В своё время тоже на это повёлся и приобрёл готовые модули.
Собрал схему и как не пытался получить от неё достаточной мощности, так и не получил.
Поставил и подобрал конденсаторы - всё стало работать и мощности стало хватать на распиловку пятидесятимиллимировых досок ... .

[WandererSc]

а почему "подбор", есть же программы для расчёта

[Телекот]

Эта схема не должна работать. Почитайте описание.
В этом случае фазовый сдвиг токов равен нулю и вращающий момент на валу двигателя не создается. При замыкании обмотки Б ключом в момент времени Твкл (график б) фазовые соотношения токов в обмотках изменяются. Ток в обмотке В начинает расти быстрее (график в). А так как ток в обмотке В не может измениться скачком, то это приводит к запаздыванию тока Iв относительно Iа на угол j.
Спрашивается почему вдруг ток в обмотке В станет расти быстрее чем в обмотке А.
Ведь при замкнутом ключе эти обмотки включены параллельно.

[grab]

Эта схема не должна работать. Почитайте описание.
В этом случае фазовый сдвиг токов равен нулю и вращающий момент на валу двигателя не создается. При замыкании обмотки Б ключом в момент времени Твкл (график б) фазовые соотношения токов в обмотках изменяются. Ток в обмотке В начинает расти быстрее (график в). А так как ток в обмотке В не может измениться скачком, то это приводит к запаздыванию тока Iв относительно Iа на угол j.
Спрашивается почему вдруг ток в обмотке В станет расти быстрее чем в обмотке А.
Ведь при замкнутом ключе эти обмотки включены параллельно.

Автор утверждает что всё работает... а насчет этих фазовых сдвигов, сам не могу разобраться, что на них влияет в схеме.
Кстати, я паралельно пытаюсь подключить через конденсаторы. Давно отцу какой то электрик продал набор из конденсаторов без маркировки как на фото(сказал что украли с завода до того как маркировать начали). Так вот корпусом похожи на МБГО с размерами 46х41х50мм. Растояние между выводами 25мм. Если потрясти их, слышно шуршание какого то порошка. Отец припоминает, что электрик говорил о необходимости заливки в них масла трансформаторного....давно это было. Но особенность в том, что когда я замерил ёмкость, то не поверил глазам своим. Хоть у всех и разная, но от 15мкФ до 100мКф! Что это за конденсаторы? Подключал с ними двигатель - запускается и крутит, но нагрузку плохо держит. Будет время - подберу точнее ёмкость. Взял один который 100мкФ в качестве рабочего, так греется немного. Наверное напруга низкая, буду подключать их последовательно...

[eufs]

Есть забытый(может и незаслужено) способ пуска трехфазного двигателя,где вместо кондесатора применяется мощный резистор. Недостаток-нагрев резистора. Лично запускал двигатель 2,2 КВт 1450 об. Работал отлично. Резистор делал из нихрома 0,8 от электроплитки. Мотал на дрючке от ножки стула. Подбирается по устойчивому пуску и отдаваемой двигателем мощности. Рекомендуется, если охота сэкономить на кондесаторах.

[WandererSc]

Автор утверждает что всё работает...

И не заряженное ружьё раз в год стреляет.

[Borodach]

а почему "подбор", есть же программы для расчёта

Получается более достоверно для конкретного двигателя.

Для треугольника исходим из расчёта 1\10 от мощности двигателя и после включения подгоняем напряжение на всех обмотках корректировкой конденсаторами,чтобы получилось порядка 220 вольт.
Если требуется большая мощность, то добиваемся равенства напряжений на больших мощностях, если потребление не большое, то на Х.Х.

На звезде аналогично добиваемся равенства напряжений.

Не один десяток лет пользуюсь этой технологией и ни разу она меня не подвела ... .

[grab]

У меня эта схема не крутила

зато как простой тиристорный регулятор работает отлично

А у меня не работает даже как регулятор. Лампочка 100Вт не зажигается...Прошу если схема под рукой, замерить напряжения на транзисторах и УЭ тиристоров при разном положении R7.

[WandererSc]

схема не под рукой но....
1) на УЭ нечего мерять там иголки мультиметр их не покажет.
2)для настройки нужен осциллограф
3) если нет осциллографа, то проверять правильность монтажа, номиналы и исправность деталей

[mikes357]

Без кондёров была в каком-то номере журнала электрик, - не собирал - не было надобности.

[Borodach]

Можно получить недостающие фазы от второго аналогичного двигателя включённого параллельно рабочему, но запускающие конденсаторы всё-одно нужны ... .

[Телекот]

Что бы было 3 фазы. Надо скооперироваться с соседом для получения второй фазы, а третью фазу получить при помощи трансформатора.

[Borodach]

А если скооперироваться с третьим соседом...?

[DIMON_CHAiNIK\\]

А почему отказываетесь от конденсаторов?Не дефицит вроди.