Как сделать запоминающее устройство?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
regenerator
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 19:04:23

Сообщение regenerator »

Aheir писал(а):А как Вы думаете? :)
Даже предполажить не могу...
Реклама
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Можно вот это почитать:
http://www.elcp.ru/index.php?state=izd& ... 3&i_art=05
основные принципы изложены (упрощенно, конечно), додумаете сами, если есть желание.
Сейчас то же самое в MRAM'e используется.
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Реклама
therian
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 12:46:34
Контактная информация:

Сообщение therian »

магнитная память еше век будет с нами
Аватара пользователя
regenerator
Мучитель микросхем
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 19:04:23

Сообщение regenerator »

Aheir писал(а):Можно вот это почитать:
http://www.elcp.ru/index.php?state=izd& ... 3&i_art=05
основные принципы изложены (упрощенно, конечно), додумаете сами, если есть желание.
Сейчас то же самое в MRAM'e используется.
Спасибо за статью! Всё стало более понятным.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Да было б за что - на здоровье. :)
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Реклама
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

therian писал(а):магнитная память еше век будет с нами
Точно!!! Наши еще в 80х годах уже клепали микросхемы памяти на основе ЦМД (цилиндрические магнитные домены) для ЭВМ. Супостаты поди при Ельцыне скупили эти НОУ-ХАУ и теперь преподносят свои разработки, как некие откровения.
Реклама
Aquihost Hyperkotectre
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 02:23:55
Откуда: Одесса

Флэш на рассыпухе

Сообщение Aquihost Hyperkotectre »

Уважаемые коты!

:idea:
Я знаю, что продаются целые элементы-триггеры, а есть ли в природе или на рынке запоминающие энергонезависимые элементы? Только не предлагайте ферритовые кольца, их у меня нема, и достать будет непросто.

Покупать целую флэш-микросхему для запоминания нескольких десятков ячеек -- как-то жалко. Вобщем, посоветуйте энергонезависимый запоминающий элемент небольших размеров. Желательно, чтобы у него было больше 2х стабильных состояний, достаточно 3.

Вариант «собери триггеры и запитывай от батарейки/аккумулятора» не предлагать (я как-то и сам догадался, что так можно). Требуется энергонезависимый элемент. Рабочие напряжения для считывания-перезаписи желательно 3-5 В.

============

Кстати: есть идея, как сварганить ПЗУшку на рассыпухе. Правда, такая ПЗУ будет принципиально неперезаписываемой. Берём контроллер с 1 параллельным и 1 последовательным портом. И берём 16 проволочек, которые натягиваем на квадратной рамке. В местах пересечения проволочек капаем олово, если "1", и лак, если "0". Это получается 8 байт. Можно наделать много страниц по 8 байт, и сделать коммутацию на триггерах. На контроллере реализуем устройство чтения. Всё, готова ПЗУ, которой не страшно ничего кроме извержения вулкана ;)
-------------------------
Аквихост Гиперкотектр.
Мурлакт. Прикт.
Аватара пользователя
kamikadze
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 19:58:52
Откуда: Украина, Сум обл., г. КоНоТоП

Сообщение kamikadze »

:) Лучше уж на триггерах
Бригада дежурных телепатов ответит на ваши вопросы
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18556
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Флэш на рассыпухе

Сообщение ARV »

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Вобщем, посоветуйте энергонезависимый запоминающий элемент небольших размеров. Желательно, чтобы у него было больше 2х стабильных состояний
DS2430A - микросхема энергонезависимой памяти с тремя выводами (корпус ТО-92), имеет 256 многократно перепрограммируемых битов и 64 однократно программируемых битов. но стоимость ее неслабая...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Аватара пользователя
Паятель
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 03:08:05
Откуда: Пенза

Re: Флэш на рассыпухе

Сообщение Паятель »

Aquihost Hyperkotectre писал(а): Покупать целую флэш-микросхему для запоминания нескольких десятков ячеек -- как-то жалко.
Можно малоемкую карту памяти взять, они вообще ничего не стоят.
Если долго мучиться, что-нибудь... сломается.
Aquihost Hyperkotectre
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 02:23:55
Откуда: Одесса

Re: Флэш на рассыпухе

Сообщение Aquihost Hyperkotectre »

ARV писал(а):DS2430A - микросхема энергонезависимой памяти с тремя выводами (корпус ТО-92), имеет 256 многократно перепрограммируемых битов и 64 однократно программируемых битов. но стоимость ее неслабая...
Так сколько всё-таки оно может стОить? В Инете нашёл только оптовые цены (0,61 у.е. в партии от 100 штук), а ехать в магазин, расположенный в не самом ближайшем районе только чтобы узнать цены -- как-то ломает. Кстати, говорят что её сняли с производства, сейчас выпускают только DS2431 -- 1024-битовая деталька.
Паятель писал(а):Можно малоемкую карту памяти взять, они вообще ничего не стоят.
Ну это вообще бредовая идея. Маленькие карты у нас начинаются от 256МБ, и стОят они никак не дешевле 9$, и с контроллером придётся помучаться. Получается слишком дорого и неэффективно.
-------------------------
Аквихост Гиперкотектр.
Мурлакт. Прикт.
Аватара пользователя
myurrey
Друг Кота
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Откуда: Троицк. Челябинская обл.

Сообщение myurrey »

Aquihost Hyperkotectre. Уважаемый, Вы поаккуратнее насчет выражений, вам дают советы, а вы же еще и говорите что бредовая идея. Нехорошо это ИМХО. Можно и отсечь то что вам не нужно, молча. Не нужно вам, пригодится кому нибуть другому.
Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18556
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Re: Флэш на рассыпухе

Сообщение ARV »

Aquihost Hyperkotectre писал(а):Так сколько всё-таки оно может стОить?
eFind обычно помогает. Судя по его "показаниям" розничная стоимость DS2430A лежит в пределах 50 - 90 рублей.

есть, конечно, еще более бредовые, но экономичные варианты: использовать микроконтроллер в качестве ПЗУ. Самая дешевенькая Тини будет стоить рублей 25, а хранить сможет ну не меньше 512К, правда работать с нею непросто будет. А вот AT89S2051 будет стоить чуть дороже, зато элементарно может применяться в качестве обычной параллельной ПЗУ.

А вообще-то я не понимаю проблемы: и2ц память типа 24С00 или С01, имхо, недорого...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Аватара пользователя
Aheir
Модератор
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 11:43:25
Откуда: Санкт - Петербург
Контактная информация:

Сообщение Aheir »

Если я праильно понял и требуется 3 однобитных ячейки - можно 3 поляризованных реле поставить... :roll: :wink:
Последний раз редактировалось Aheir Чт фев 21, 2008 10:38:44, всего редактировалось 1 раз.
Оптимизм х (Опыт + Знания) = const
Аватара пользователя
ФД263 01
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 20:23:49
Откуда: Москва

Сообщение ФД263 01 »

Насчет решетки - это не совсем грамотно. Ставим дешифратор например
К155ИД3, его выходы подключаем к строкам матрицы, к столбцам матрицы подключаем выходы дешифратора через развязывающие диоды(а не через капельку припоя). Так раньше собирали например дешифраторы для семисегментных индикаторов, когда микросхема К514ИД1(2) была большим дефицитом.
Друзья мои.... Режте карточки вдоль магнитной полосы!
RST
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44

Сообщение RST »

Если нужно 3 однобитные ячейки, то проще всего взять 3 тумблера.
Аватара пользователя
ФД263 01
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 20:23:49
Откуда: Москва

Сообщение ФД263 01 »

Ну это не интересно...Тумблеры, желательно типа ПТ-3..поляризованные реле круче.
Я в отрочестве собирал схемку акустического переключателя, так там стояли 3 транзистора П416 и 2 релюхи типа РЭС9 и РЭС22, запоминание происходило именно на них
Друзья мои.... Режте карточки вдоль магнитной полосы!
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

ФД263 01 писал(а):Насчет решетки - это не совсем грамотно. Ставим дешифратор например
К155ИД3, его выходы подключаем к строкам матрицы, к столбцам матрицы подключаем выходы дешифратора через развязывающие диоды(а не через капельку припоя). ....
...и получаем ДЕШИФРАТОР, а не ПЗУ!!! А ПЗУ получается, если коммутировать входы мультиплексоров но 0 или 1. n мультиплексоров дадут n-разрядную шину данных ПЗУ, а количество слов ПЗУ будет равно количеству адресных разрядов мультиплексоров.
Аватара пользователя
ФД263 01
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 20:23:49
Откуда: Москва

Сообщение ФД263 01 »

Так, ладно, завтра нарисую, что я имел в виду и что раньше использовали в качестве ПЗУ
Друзья мои.... Режте карточки вдоль магнитной полосы!
Aquihost Hyperkotectre
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 02:23:55
Откуда: Одесса

Сообщение Aquihost Hyperkotectre »

myurrey писал(а):Можно и отсечь то что вам не нужно, молча. Не нужно вам, пригодится кому нибуть другому.
ОК, этот пост myurrey я отсекаю.
ARV писал(а): А вообще-то я не понимаю проблемы: и2ц память типа 24С00 или С01, имхо, недорого...
Проблема в том, что я раньше никогда не интересовался памятью, поэтому не знаю типов и моделей микросхем, и даже приблизительных цен.
Aheir писал(а):Если я праильно понял и требуется 3 однобитных ячейки - можно 3 поляризованных реле поставить...
Нет, неправильно. Требуется 45 троичных ячеек, в идеале достаточно 135. Каждые 5 троичных ячеек могут быть заменены 8 двоичными; перевод 8бит<->5трит уже почти решённая задача, требующая доведения до ума и практического воплощения. Решение заключается в приблизительном равенстве: 2^8=256, 3^5=243.

Решение 2бита в один трит -- для даунов, но не для порядочных котов.

Вопрос: а существует ли в природе аналоговая Flash, ячейки которой способны запоминать произвольное напряжение от Vcc до 0?

Контроллер FDD управляет флопповодной шиной, или самим флопповодом? Можло ли на дорожку дискеты записать сигнал произвольной формы?
-------------------------
Аквихост Гиперкотектр.
Мурлакт. Прикт.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»