Распределение зажигания на ATmega8
-
clawham
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Распределение зажигания на ATmega8
Здравствуйте!
всунусь и я в эту тему...как-то года 2 назад столкнулся я на форуме автомобилистов с темой создания своего электронного зажигания...
мега 8 две катушки зажигания и штатный датчик....
который на коленвале зубчики считает....
от него отказались...
1) слишком сложно словить программно "ноль"
2) этот "ноль" уходит на высоких оборотах
3) довольно сложная (для программиста МК) входная часть с операционником и кучей ограничителей и трансилов
4) ооочень долго приходится крутить мотор без зажигания вообще ( не менее 3-х оборотов)
потому пришли к выводу оставить перрыватель....как в восьмерках - залитый кусочек пластмассы, на него массу и +12 подаёш а он тебе выдаёт +5 когда зазор пустой и замыкает выход на ноль когда в зазоре пластинка металлическая...
а дальше просто вырезали из жести кругляшок-чашечку которой прорезали до дна окошки...вот и всё...чашку - на коленвал возле шкива генератора, датчик уголком к блоку мотора и вуаля
запуск с пол оборота, мгновенное значение положения коленвала + конечно же оставили датчик на коленвалу - он очень точно показывал мгновенную скорость маховика и так далее...
потом туда ещё навешали датчик детонации - это просто микрофон + аналоговый частотный фильтр-детектор .... слушать надо было в очень точные и короткие моменты времени...
человек делал на москвич такое и на газелю...
для 4-х цилиндров было 2 катушки зажигания без коммутатора...
даж лямбда зонды туда лепили....вконце...
суть в чём? найти эту тему не проблема...таких открытых проектов миллион...
а на этапах играний с опережением зажигания человек два раза взрывал невовремя смесь и треснул себе головку и блок цилиндров...ну и глушитель пару раз у него там разрывало...
а мощности прибавилось ну...2-5%
одно хорошо - на хреновом бензине он сам подстраивался изза датчика детонаций на более позднее зажигание...
в общем очень это сложно..посложнее рисунка на колесе...суть у этих вещей одинакова....расчет угла смещения при очень сильно изменяющихся скоростях
просто задумайтесь осилите ли Вы эту задачу...если Вы не можете с датчиком разобраться...дальше будет ещё хуже...намного....
всунусь и я в эту тему...как-то года 2 назад столкнулся я на форуме автомобилистов с темой создания своего электронного зажигания...
мега 8 две катушки зажигания и штатный датчик....
который на коленвале зубчики считает....
от него отказались...
1) слишком сложно словить программно "ноль"
2) этот "ноль" уходит на высоких оборотах
3) довольно сложная (для программиста МК) входная часть с операционником и кучей ограничителей и трансилов
4) ооочень долго приходится крутить мотор без зажигания вообще ( не менее 3-х оборотов)
потому пришли к выводу оставить перрыватель....как в восьмерках - залитый кусочек пластмассы, на него массу и +12 подаёш а он тебе выдаёт +5 когда зазор пустой и замыкает выход на ноль когда в зазоре пластинка металлическая...
а дальше просто вырезали из жести кругляшок-чашечку которой прорезали до дна окошки...вот и всё...чашку - на коленвал возле шкива генератора, датчик уголком к блоку мотора и вуаля
запуск с пол оборота, мгновенное значение положения коленвала + конечно же оставили датчик на коленвалу - он очень точно показывал мгновенную скорость маховика и так далее...
потом туда ещё навешали датчик детонации - это просто микрофон + аналоговый частотный фильтр-детектор .... слушать надо было в очень точные и короткие моменты времени...
человек делал на москвич такое и на газелю...
для 4-х цилиндров было 2 катушки зажигания без коммутатора...
даж лямбда зонды туда лепили....вконце...
суть в чём? найти эту тему не проблема...таких открытых проектов миллион...
а на этапах играний с опережением зажигания человек два раза взрывал невовремя смесь и треснул себе головку и блок цилиндров...ну и глушитель пару раз у него там разрывало...
а мощности прибавилось ну...2-5%
одно хорошо - на хреновом бензине он сам подстраивался изза датчика детонаций на более позднее зажигание...
в общем очень это сложно..посложнее рисунка на колесе...суть у этих вещей одинакова....расчет угла смещения при очень сильно изменяющихся скоростях
просто задумайтесь осилите ли Вы эту задачу...если Вы не можете с датчиком разобраться...дальше будет ещё хуже...намного....
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Re: Распределение зажигания на ATmega8
Думаю мероприятие развлекательно-познавательное для автора топика.
Будете проходить мимо- проходите!
- Steam
- Грызет канифоль
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 15:27:28
- Откуда: Мурманск, Россия
- Контактная информация:
Re: Распределение зажигания на ATmega8
Конечно использовать датчик Холла будет намного лучше, я чего-то думал о нём, но пока не придумал куда его прикрепить.
А машина у меня не очень молодая (30 лет в этом году будет). Возникли проблемы с высоковольтным коммутатором - уж очень слабая искра. Заводится очень неохотно, приходится крутить секунд 30-40. С запчастями для него - проблема большая...
И ещё, на машине установлено газобаллонное оборудование и естественно угол опережения зажигания там уже совершенно другой. И если выставлять для газа, то на бензине случается детонация, да и расход как у ламборджини. Вот поэтому и хочу сделать на МК, чтоб можно было по нажатию кнопки переключать таблицы зажигания.
А машина у меня не очень молодая (30 лет в этом году будет). Возникли проблемы с высоковольтным коммутатором - уж очень слабая искра. Заводится очень неохотно, приходится крутить секунд 30-40. С запчастями для него - проблема большая...
И ещё, на машине установлено газобаллонное оборудование и естественно угол опережения зажигания там уже совершенно другой. И если выставлять для газа, то на бензине случается детонация, да и расход как у ламборджини. Вот поэтому и хочу сделать на МК, чтоб можно было по нажатию кнопки переключать таблицы зажигания.
Гальваническое сопротивление - это восстание батареек
Re: Распределение зажигания на ATmega8
На трамблер прикрепить - где ему и место. Коммутатор и катушку советую от ВАЗ-2108
Проект зажигание на микроконтроллере pic16f676 в РАДИО и обсуждают на cxem.net
Проект зажигание на микроконтроллере pic16f676 в РАДИО и обсуждают на cxem.net
Будете проходить мимо- проходите!
-
clawham
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Распределение зажигания на ATmega8
КАтегорически согласен с радиокотом....
коммутатор от 2108 стоит новый 100 грн при этом заряжает кандер внутри до 120 вольт и делает 5-6 искр подряд при этом управляется от того логического датчика холла...
если нужно ТОЛЬКО опережение делать на МК дак это ж другой разговор
только вы не забывайте что МК тоже катушку напрямую не сможет дёргать(или через мосфет) - его убъёт практически мгновенно ВВ выбросами....потому всёравно нужно будет коммутатор или от газели двухкатушечной брать(у них одна катушка на две свечи сразу - полная гальваническая развязка силы и ВВ от управления) или чтото другое думать
а потому смысл? задержку логического сигнала (врезавшись в сигнальный провод ) можно сделать на тиньке 13 и резистореато и ещё проще - в журналах радио полно аналоговых схем правда все аналоговые схемы некоректно работают на низких частотах ибо сдвигают не фазу а просто вносят(или не вносят) задержку от реального импульса до выходного...
на МК можно очень точно померять скорость и сделать опережение зажигания "прогнозируя время омежду импульсами....ну тут как-бы всё очень просто и забавно...но...для начала возьмите и запустите ВАЗовский коммутатор....только учтите - если будете брать - их есть два типа - один с широкими горизонтальными ребрами и ромбиком вцентре(обычно красного цвета) - этот неубиваемый....легко терпит КЗ выхода и пробивание ВВ на управляющий вход с ДХ
второй - плоский с игольчатым радиатором..неокрашенный просто кусок алюминия...выглядит посовременней но....полнейшая хрень с точки зрения надежности....ищите первый...его и запустить проще...всего 8 проводов....
коммутатор от 2108 стоит новый 100 грн при этом заряжает кандер внутри до 120 вольт и делает 5-6 искр подряд при этом управляется от того логического датчика холла...
если нужно ТОЛЬКО опережение делать на МК дак это ж другой разговор
только вы не забывайте что МК тоже катушку напрямую не сможет дёргать(или через мосфет) - его убъёт практически мгновенно ВВ выбросами....потому всёравно нужно будет коммутатор или от газели двухкатушечной брать(у них одна катушка на две свечи сразу - полная гальваническая развязка силы и ВВ от управления) или чтото другое думать
а потому смысл? задержку логического сигнала (врезавшись в сигнальный провод ) можно сделать на тиньке 13 и резистореато и ещё проще - в журналах радио полно аналоговых схем правда все аналоговые схемы некоректно работают на низких частотах ибо сдвигают не фазу а просто вносят(или не вносят) задержку от реального импульса до выходного...
на МК можно очень точно померять скорость и сделать опережение зажигания "прогнозируя время омежду импульсами....ну тут как-бы всё очень просто и забавно...но...для начала возьмите и запустите ВАЗовский коммутатор....только учтите - если будете брать - их есть два типа - один с широкими горизонтальными ребрами и ромбиком вцентре(обычно красного цвета) - этот неубиваемый....легко терпит КЗ выхода и пробивание ВВ на управляющий вход с ДХ
второй - плоский с игольчатым радиатором..неокрашенный просто кусок алюминия...выглядит посовременней но....полнейшая хрень с точки зрения надежности....ищите первый...его и запустить проще...всего 8 проводов....
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
- Steam
- Грызет канифоль
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 15:27:28
- Откуда: Мурманск, Россия
- Контактная информация:
Re: Распределение зажигания на ATmega8
только вот 1 серьёзная проблема... у ВАЗ 2108 4 цилиндра, а у моего Ford Granada 6...
Гальваническое сопротивление - это восстание батареек
-
clawham
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Распределение зажигания на ATmega8
а в газели 8
и что?
нет азницы
есть у Вас прерыватель он даёт сигнал импульс каждый раз когда железка уходит из зазора датчика...
да...зелезка от ВАЗа на 4 прорези
Вам надо такая же на 6 прорезей....ножиком вырезается за 15 минут!
а может и Ваш штатный можно заюзать....
не знаю какая там у Вас конструкция...? трамплер же есть как таковой? наверняка там и прерыватель есть..или контакт или датчик холла какой-то...
и что?
нет азницы
есть у Вас прерыватель он даёт сигнал импульс каждый раз когда железка уходит из зазора датчика...
да...зелезка от ВАЗа на 4 прорези
Вам надо такая же на 6 прорезей....ножиком вырезается за 15 минут!
а может и Ваш штатный можно заюзать....
не знаю какая там у Вас конструкция...? трамплер же есть как таковой? наверняка там и прерыватель есть..или контакт или датчик холла какой-то...
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Re: Распределение зажигания на ATmega8
clawham писал(а):коммутатор от 2108 стоит новый 100 грн при этом заряжает кандер внутри до 120 вольт и делает 5-6 искр подряд
Не знаю такого.
Штатные коммутаторы накапливают энергию в катушке.
Будете проходить мимо- проходите!
Re: Распределение зажигания на ATmega8
clawham писал(а):а в газели 8
там ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ !!!
или даше 40 сороков.Будете проходить мимо- проходите!
-
clawham
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 1957
- Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
- Откуда: Одесса
- Контактная информация:
Re: Распределение зажигания на ATmega8
z не ручаюсь что у того парня была именно газель и именно волговский движек стандартный...но делал он прошивку под 8-мицилиндровик
суть от этого не меняется
а то что в коммутаторе 2108-й кандер - этовот..сам видел ... разбирал...
катушка зажигания то уже оконечный каскад...
просто из шаттных 12-ти вольт и штатной же катушки много не выжмеш(по энергии искры) вот и приходится делать некое подобие резонансного контура из катушки и кандера....я не влезал в тонкости но тиристорные прерыватели для москвичей и прочих из журналов радио тоже накачивали кандер до удвоенного напряжения .... кто диодным умножителем кто бустером...но...а потом тиристором этот кандер на катушку и коротили...и получалось 5-6 искр...свечи никогда не заливало и т.д. сам один такой сделал когда на москале 2140 катался...реально забыл что такое свечи залило зазор и т.д.
суть от этого не меняется
а то что в коммутаторе 2108-й кандер - этовот..сам видел ... разбирал...
катушка зажигания то уже оконечный каскад...
просто из шаттных 12-ти вольт и штатной же катушки много не выжмеш(по энергии искры) вот и приходится делать некое подобие резонансного контура из катушки и кандера....я не влезал в тонкости но тиристорные прерыватели для москвичей и прочих из журналов радио тоже накачивали кандер до удвоенного напряжения .... кто диодным умножителем кто бустером...но...а потом тиристором этот кандер на катушку и коротили...и получалось 5-6 искр...свечи никогда не заливало и т.д. сам один такой сделал когда на москале 2140 катался...реально забыл что такое свечи залило зазор и т.д.
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Re: Распределение зажигания на ATmega8
Головой АП стену стучаться многим по кайфу.
Однако советую ЧИТАТЬ ! От этого появляются ЗНАНИЯ вместо шишек.
Однако советую ЧИТАТЬ ! От этого появляются ЗНАНИЯ вместо шишек.
Будете проходить мимо- проходите!
Re: Распределение зажигания на ATmega8
Собирал год назад себе такую штуку, остался доволен. http://forum.diyefi.org/viewforum.php?f=52