управление насосом на к561ле5

[gefest80]

Здравствуйте уважаемые эксперты, знатоки и просто любители!
Проблема в работе схемы http://www.joyta.ru/593-sxema-upravleni ... m-nasosom/
Собрал схему для наполнения бака, на коленке все работает четко, но вот в воде правильно работать отказывается.
При опустошении бака на выводе 11 микросхемы появляется логическая 1 уже при осушении короткого электрода. Причем при данном номинале резистра в 15кОм на выводах 1 и 2 реле включается даже при неполном осушении короткого электрода (то есть нахождении его в приповерхностном слое воды). Увеличение резистра до 100кОм несколько улучшило ситуацию. но все равно схема работает через раз, или еще реже. Несколько улучшило ситуацию включение еще одного электрода, связанного с выводами 3 и 6 (при этом схема практически всегда работает, но все-же не всегда.
Помогите выправить изъян схемы.
Буду очень признателен за помощь, сам я не волшебник и даже не его ученик....

[dimmar]

А расстояние между электродами какое?

[Enman]

15 кОм замени на 510 кОм...

[Барсик]

А в Вашей схеме есть хотя бы один блокировочный конденсатор по питанию?

[gefest80]

А расстояние между электродами какое?

расстояние между электродами порядка 1 см.

[gefest80]

15 кОм замени на 510 кОм...

на 510 не получается. Максимум это где-то 150-200 кОм можно поставить (проверено опытным путем), дальше схема просто отказывается включать электро реле.

[gefest80]

А в Вашей схеме есть хотя бы один блокировочный конденсатор по питанию?

Схема выглядит точно также как и на ссылке. В качестве источника взял стандартный блок питания толи от деньди толи от сканера на 9В 200 мА

[deinewaffe]

вот рабочие схемы.

[Барсик]

Схема выглядит точно также как и на ссылке.

И это очень, очень хреново! На ссылке нет даже намёка на блокировочные (развязывающие) конденсаторы.
Для начала припаяйте на плате керамический конденсатор 0,1 - 0,47 мкф параллельно выводам 7 и 14 микросхемы как можно ближе к микросхеме. И ещё добавьте параллельно ему оксидный конденсатор 47 - 100 мкф.
И хорошо бы ещё поставить оксидные конденсаторы примерно по 10 мкф между входами 1-2, 9 и общим (7), чтобы не ловить помехи.

И будет Вам счастье...

[Enman]

здесь тоже решали похожую задачу, можно посмотреть...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7&start=20

[gefest80]

....
И будет Вам счастье...

Спасибо огромное, попробую, о результатах обязательно сообщу!
Вот только не могли бы Вы пояснить зачем паралельно 7-14 и оксидный и керамический конденсатор (почему разные, а не один на общую емкость?)
спасибо!

[Барсик]

зачем паралельно 7-14 и оксидный и керамический конденсатор

Логические микросхемы устроены таким образом (это не от хорошей жизни, а плата за быстродействие), что переключение логического элемента сопровождается кратковременным сквозным током с питания на общий. Т.е. в этот момент микросхема почти что закорачивает источник питания. Конденсатор между общим проводом и питанием как раз и решает эту проблему - отдаёт нужный ток в это время, и подавляет помеху по питанию. Если такого конденсатора нет, то поведение микросхемы будет не предсказуемым. А тут ещё релюха клацает - тоже не подарочег в смысле помех по питанию.

А два конденсатора ставят из-за того, что керамический хорошо подавляет высокочастотные помехи, а оксидный - относительно низкочастотные.

[gefest80]

А два конденсатора ставят из-за того, что керамический хорошо подавляет высокочастотные помехи, а оксидный - относительно низкочастотные.

Вот спасибо за толковый и обстоятельный ответ! Вроде-бы нужные конденсаторы нашел, сегодня буду паять!

[gefest80]

вот рабочие схемы.

Спасибо за схемы, обязательно попробую. если со своей ничего не выйдет.

[dimmar]

Насчёт блокировочных конденсаторов всё верно, полностью согласен.
Только вот у человека на коленке схема работает без осечек а с водой тупит.
Тут дело именно в чётких логических уровнях а именно логическая 1 присутствующая на входах МС при сухих электродах не просаживается до уровня 0 при замыкании через воду.
Какой уровень на входе при погружённом в воду электроде?
И что вообще происходит на входах в момент соприкосновения электрода с водой?

[gefest80]

Как не печально, но конденсаторы проблемы не решили. Только включение и отключение реле стало происходить с небольшой задержкой.

По поводу происходящего на входах МС при замыкании через воду: все верно, напряжение порядка 1,3В на 1и2 выводах, и 1В на 9 выводе. при этом на выходе напряжение порядка 0,6В, а при сухих контактах 4,5 3,5 и 1,5 В соответственно

[dimmar]

Полную картину может нарисовать только осциллограф.

Жаль микрухи такой под рукой нет, посмотрю вечером дома да попробую.

[Enman]

конденсаторы на проводах от датчиков на общий есть(0,1=1 мкФ) ?? может, просто "ловит" наводку 50 Гц на высокоомный вход...

[gefest80]

Всем спасибо за помощь!!!!!
Проблема решилась!
Во-первых кинул питание на 14 контакт микросхемы, далее как советовал Барсик припаял конденсаторы керамический и электролитический на 0,22 мкФ и 47мкФ соответственно и ВСЕ заработало как нада. Правда в момент размыкания 1 и 2 вывода МС происходит кратковременное повышение напряжение на выходе (11) МС (заметно по вспышке светодиода).
А вот установка конденсаторов "между" электродами приводит опять к неправильной работе. так что обошелся без них!!! Может номинал не тот... я ставил по 10 мкФ как советовал Барсик.
Вообщем схема работает, проверил раз 50 подряд, ни одного прокола!!!!

СПАСИБО!

[Барсик]

Получается, что "сухие" контакты недостаточно сухие. Если напряжение питания 9 вольт (кстати, оно сильно меняется, когда включается реле?), то порог переключения логических элементов должен быть около 4 - 5 вольт. Чтобы было чёткое срабатывание, напряжение при сухих электродах должно быть не меньше 7 - 8 вольт.
Какая конструкция у Ваших электродов? Где-то возникает утечка тока.

А конденсатор(ы) надо было ставить не между электродами, а между входом микросхемы и общим проводом.