Понимаем мультивибратор

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
ARV
Ум, честь и совесть. И скромность.
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Откуда: Новочеркасск
Контактная информация:

Сообщение ARV »

Cyrix писал(а):Вы не правы! Товарищ!!! :idea:
:) ничего не имею против. но, может быть, не прав Proteus ? По крайней мере система P-SPICE, де-факто стандарт моделирования электронных схем с этой проблемой справляется уже при разнице номинала одного из элементов мультивибратора где-то около 0,1% (точные цифры не припоминаю)
Последний раз редактировалось ARV Пт мар 07, 2008 23:17:07, всего редактировалось 1 раз.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...

Мой уютный бложик... заходите!
Аватара пользователя
tych
Э...
Сообщения: 2792
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2007 08:39:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение tych »

В PROTEUS можно задать начальное состояние конденсатора.
Думайте сами, решайте сами ... а вот он-лайн перевод на корявый русский http://translate.ru
Аватара пользователя
Cyrix
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 15:17:23
Откуда: Россия г.Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Cyrix »

А где можно взять этот P-SPICE ?
Аватара пользователя
Piroman17
Грызет канифоль
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 17:16:35
Откуда: Дубна
Контактная информация:

Сообщение Piroman17 »

Вот, ради интереса попробовал эмулировать мультивибратор.
Cyrix писал(а):такая схема мультивибратора в Proteus к сожалению работать не будет! да и не может!

Вы неправы!

tych писал(а):В PROTEUS можно задать начальное состояние
конденсатора.

Для эмуляции используйте конденсатор REALCAP - у него есть такая опция. Скрин с графиком приложен.
Вложения
multivibrator-proteus.GIF
(9.89 КБ) 1682 скачивания
"Всё новое - хорошо забытое старое" - для творцов без творческий мысли.
OptimisT
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 14:38:34
Откуда: Путинбург

Сообщение OptimisT »

Разьясните,плиз,некоторые моменты:

"Ну а дальше начинается форменный беспредел. Поскольку VT2 переходит в активный режим работы, увеличивается его коллекторный ток и соответственно уменьшается напряжение коллектор-эмиттер, что в свою очередь вызывает падение базового тока VT1"..-почему уменьшается базовый ток?Из-за того,что увеличивается коллекторный ток Транз._1,а источник питания разве не может дать больше?
".., а это приводит к уменьшению коллекторного тока VT1, поскольку сопротивление коллектор-эмиттер увеличивается. В следствие этого, ток начинает течь через Rk1 в базу T2, что увеличивает его базовый ток."-не очепятка?Как ток может течь через Rk_1 на базу Транз_2 ?Вниз-у него на пути закрытый Транз._1,вправо-кондёр_1.Ведь не переменный же у нас ток?Ничего не понимаю..Ответьте,плиз,кому не лень
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

Вы скажите, а на кой .... Вам это нужно?
Я когда сдавал экзамен по импульсной технике все это помнил, но т.к. это на практике особо не нужно, благополучно забыл. Учебник вот передо мной лежит. Можно конечно прочитать и вспомнить. Тут вот про мультивибратор 30 страниц написано, только опять не пойму зачем. Работает мультивибратор и работает и чего в такие тонкости лезть. Знать нужно чего от чего зависит, а тонкости такие ...Если Вам тоже для экзамена, то учите. За Вас это никто делать не будет, а если просто так, то не стоит.
Чтобы сделать табуретку совсем необязательно знать сопромат.
И другие так думают, вот поэтому и ...
OptimisT
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 14:38:34
Откуда: Путинбург

Сообщение OptimisT »

А что,понимание принципов работы схем уже отменили?Не нада?Думаю,человек,знающий досконально устройство,например,автомобиля,и не знающий,как этот набор железок работает-так и останется знатоком комплектующих и никогда не станет автомехаником.Нет,мне для себя.Но по опыту учебы(своей)могу сказать,что зубрёжка у меня редко прокатывает на экзаменах(наверное,карма такая).
Мне,как,наверное,любому начинающему,оч.важно правильное понимание принципов работы схемы.В голове ещё не сложился фундамент,набор аксиом,которые выполняются всегда и везде..Вот и приходится подвергать всё сомнению :)
Аватара пользователя
Maks
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 10:40:53
Контактная информация:

Сообщение Maks »

OptimisT писал(а):А что,понимание принципов работы схем уже отменили?Не нада?
Нада!:))
Вот про принцип полезнее понять, что мультивибратор это просто
не инвертирующий усилитель с обратной связью и тогда все понятно будет. Т.к усилитель не инвертирующий, то обратная связь будет положительной, а на чем этот усилитель сделан, на транзисторах или на логике или на операционнике, не столь важно.
Т.е. обычный генератор.
viewtopic.php?p=54186#p54186
[uquote="aen",url="/forum/viewtopic.php?p=54186#p54186"]Слева мультивибратор правильно нарисованный. Справа он же неправильно.
Но в картинке справа сразу видно, что мультивибратор, это просто двухкаскадный усилитель у которого есть связь с выхода на вход.
Все эти перестановки нужно делать в голове, а рисовать схемы конечно нужно по общепринятым правилам.

Изображение[/uquote]
Аватара пользователя
Negent
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 22:15:22
Откуда: The Matrix
Контактная информация:

Сообщение Negent »

4ik писал(а):Ничего не понял. :( Вот например почму бы току не потечь через Rk1? Ведь сопротивление у него намного меньше.
И с чего к базе VT2 отрицательное напряжение? От плюса же ток бежит! Откуда там отрицательное напряжение?

Тут похоже опечатка:
И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT1 (наверное должено быть VT2) приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... ht=#248864
Я тоже заметил эту опечатку. Наверное, эта ошибка оставлена специально, чтобы котята становились опытными радиокотами :))
"...Попытайся ухватить звёзды с небес, чем переживай, что до них не дотянуться..."
DeMoN_cspro
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 21:12:52

Объясните,как работает мультивибратор ?

Сообщение DeMoN_cspro »

На сайте написано не понятно.. Примерно понимаю как он работает,но не совсем ((
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Объясните,как работает мультивибратор ?

Сообщение Света »

А как простой транзисторный каскад работает, знаете?
Может, если перерисовать схему мультивибратора так, как два усилительных каскада с обратной связью, будет понятнее?
Изображение
Вложения
мультивибратор, работа.JPG
(11.2 КБ) 2662 скачивания
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
ВасеК
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:04:00
Откуда: п.Новомихайловский, Туапсинский район, Краснодарский край.

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение ВасеК »

здравствуйте! собрал мигалку на мультивибраторе, а светодиоды просто горят, не мигают.
R1 и R4 300 Ом, керамика.
R2 b R3 20 КОм.
С1 и С2 10 мкФ.
транзюки MJE13003 и какой-то W
13003B. в нем еще дырка посередине :))
выпаяны были из энергосберегающих лампочек
Я Чеширский кошак! А ты?
вот тест:
http://www.aeterna.ru/test.php?link=tes ... 00EI000002
пройди и узнай какой из тебя кошак!!!
Аватара пользователя
ВасеК
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:04:00
Откуда: п.Новомихайловский, Туапсинский район, Краснодарский край.

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение ВасеК »

все заработало!!!! спасибо!
теперь вопрос: как уменьшить частоту миганий?
Я Чеширский кошак! А ты?
вот тест:
http://www.aeterna.ru/test.php?link=tes ... 00EI000002
пройди и узнай какой из тебя кошак!!!
Аватара пользователя
ВасеК
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:04:00
Откуда: п.Новомихайловский, Туапсинский район, Краснодарский край.

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение ВасеК »

мне нужна частота примерно в 1 Гц
Я Чеширский кошак! А ты?
вот тест:
http://www.aeterna.ru/test.php?link=tes ... 00EI000002
пройди и узнай какой из тебя кошак!!!
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение samuel »

Скажите, ток в коллекторе транзисторов, ограничен резисторами в базе этих транзисторов? Важно знать увеличение базового резистора мультивибратора помимо длительности импульса вызовет ограничение тока в нагрузке или нет.
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение samuel »

Так ктонибудь скажет, почему в мультивибраторе транзисторы находятся в ключевом режиме, если даже резисторы в базе высокоомные? резисторы влияют на длительностьпульсаций, а что отвечает на степень открытия VT?
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Jemchug »

samuel писал(а): что отвечает на степень открытия VT?
Резисторы.
Если величина резистора будет недостаточна для открытия транзистора, то мультивибратор просто не будет работать.
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение telomtr »

Вот это и хотел узнать.спасибо.
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение Света »

samuel писал(а):...почему в мультивибраторе транзисторы находятся в ключевом режиме...

А Вы сами можете посчитать... Транзистору нужно обеспечить ток через светодиод примерно 10 мА. Для этого нужно обеспечить ток базы в β раз меньше. Если принять для КТ315 β = 100, то ток базы будет 100 мкА. Тогда резистор в базе должен быть примерно 40 кОм. В схеме взято меньше, для более надёжного открывания транзистора.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
telomtr
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 11:23:14

Re: Понимаем мультивибратор

Сообщение telomtr »

А если, допустим, взяли вместо 40кОм намного больше. Соответственно транзистор открылся не полностью, в этот момент начал заряжаться конденсатор. Вопрс: повлияет ли на длительность заряда конденсатора не доконца открывшийся транзистор? Интересно не будет ли влиять на постоянную времени сопротивление коллектора.
Ответить

Вернуться в «Статьи»