Качер и опыты с качером

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
hatulmadan
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 14:31:43

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение hatulmadan »

Зукс писал(а):hatulmadan, это умнику нужно почитать. Мож поймет чтото...
а насчет качера есть соображения по созданию схемы автономного генератора белого шума. Вот только проблема со спектром... Как считаете, такая конструкция будет эффективна?
1) Мне кажется что прям вот так вот по простому с качера СЕ не получить.

2) Я думаю, что в случае качера это не нужно. Транзистор вполне справляется с возложенной на него задачей. Может я чего-то не понял в ваших рассуждениях, тогда поподробнее и со схемами.

Тесла использовал разрядник потому что полупроводников тогда не было и в проекте. В разряднике идёт большая потеря мощности, шум и жёсткое излучение.
Реклама
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Зукс »

Тесла использовал разрядник потому что полупроводников тогда не было и в проекте. В разряднике идёт большая потеря мощности, шум и жёсткое излучение.
Вот поэтому я и говорю что есть проблемка со спектром. Если спектр будет широкий то будут потери но если сильно узкий то резонанс будет уходить. Нужно будет найти середину... Схему еще не нарисовал но там будет всего пару микросхем и один-два транзюка. Ничего особенного она делать не будет но это позволит делать более гибкую настройку качера и эксперименты над ним. Плюс можно будет я думаю сделать его помощнее без повышения напряжения питания что тоже плюс. Ну восновном это эксперимента ради... К томуже у меня есть небольшие сомнения что схема с одним транзюком полностью работает в резонансе...
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Реклама
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Зукс »

да, и еще хочу добавить что у меня разрядника вообще не будет. Белый шум будет генерироватся в схеме и потери при этом будут во много раз меньше чем в разряднике. К томуже тотже Капанадзе и другие кто делал самопитающие установки тоже использовали разрядник... Думаю стоит с этим поэксперементировать
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение А.Андрей »

конечно товарищ!
он, ЯСЕН ФИГ в резонансе 8)
а разрядник.... но, увы, для сверхкиловольтовых напряжений ничего лучше пока не придумали :(
но вот зукс - вы не сможете нае*ать резонанс незаметно для него :twisted:
РЕЗОНАНС - это (грубо) вот что. Одна волна "накладывается" на другую. затем третья, четвертая, пятая, десятая...
просто происходит "наложение" сигналов друг на друга и их амплитуда возрастает
ничего не удастся оттуда выудить
сколько вложишь, МЕНЬШЕ (из-за сопротивления катушки, деталей, проводов и т.п.) ВОЗЬМЕШЬ
а твой капанадзе выдает меньше чем потребляет :)
Спасибо за внимание.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

не вышло :shock: , т.е. вышло, но не то, что хотелось...
во фотки
Вложения
23072011058.jpg
электрод на подставке
(174.89 КБ) 460 скачиваний
23072011061.jpg
сам качер
(186.44 КБ) 458 скачиваний
23072011053.jpg
сверху корона, снизу дуга
(199.03 КБ) 452 скачивания
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Реклама
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

я наконецто посчитал частоту своей вторички! 1,1 Мгц
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Реклама
Аватара пользователя
hatulmadan
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 14:31:43

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение hatulmadan »

xcom, ты хотел дать ссылку на программу, которая реализует осциллограф на звуковой карте.

Кстати, откуда вы осциллографами сигнал снимаете? Отметьте плз точками на схеме.

Изображение
Вложения
my_kacher_sxema.gif
(4.13 КБ) 9646 скачиваний
xcom14
Прорезались зубы
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 01:32:47

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение xcom14 »

hatulmadan писал(а):xcom, ты хотел дать ссылку на программу, которая реализует осциллограф на звуковой карте.
http://www.radio-portal.ru/forum/index. ... &rb_v=file

http://www.radio-portal.ru/forum/index. ... &rb_v=file

Первый вариант мне нравится больше. В нем и встроенный генератор есть.

По рисункам и видео все ночью. У меня ГПРС и безлимит только ночной.
xcom14
Прорезались зубы
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 01:32:47

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение xcom14 »

hatulmadan писал(а):xcom, ты хотел дать ссылку на программу, которая реализует осциллограф на звуковой карте.
Пардон! Первая ссылка не правильная!!!!

Вот правильная:

http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en
DIMON_CHAiNIK\\
Мудрый кот
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 22:45:49

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение DIMON_CHAiNIK\\ »

Зукс писал(а):еслиб там была синусоида это было бы банальное ТВЧ а это не так
Сфотографируйте,пожалуйста,осцилограмму,тогда можно будет подумать. :)
Надеюсь в курсе что частота у качера "плавает"?
Аватара пользователя
hatulmadan
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 14:31:43

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение hatulmadan »

Вот, снял видео про релюшку.

http://www.youtube.com/watch?v=t2g7TYnw_l8

Обратите внимание - замыкающий контакт НЕ ЗАМЫКАЕТСЯ.

Изображение

Изображение
Вложения
IMGP4985_web.jpg
фото
(7.38 КБ) 971 скачивание
rele_zaryadchik_sxema.png
схема
(8.71 КБ) 2300 скачиваний
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Зукс »

ЗЫН, а из чего проводник брал? Из пленки? Может там большое сопротивление или нехватает мощности качера? Мне кажется это возможно сделать примерно так как на тех фото но нужно поднять мощность качера
А.Андрей, если использовать бюелый шум в нужном спектре то катушка сама будет генерировать на резонансе, я это уже говорил и хватит спорить
hatulmadan, звуковуха не сможет работать на такой частоте. Сигнал снимается с базы и\или коллектора транзистора и не в коем случае не с вторичной катушки. Прежде чем совать провода от звуковухи в схему нужно сделать делитель на переменном резисторе и изначально поставить на 0 и потехоньку накручивать чтоб звуковуха не сгорела. Спалить звуковуху качером - раз плюнуть
DIMON_CHAiNIK\\, жаль но у меня нету осцилографа а осцилограф на звуковухе делать не буду потому что это бессмысленно для таких частот. Может у когото есть осцилограф? По многочисленным просьбам сфотографируйте пожалуйста что он показывает на базе и на коллекторе...
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Зукс писал(а):ЗЫН, а из чего проводник брал? Из пленки? Может там большое сопротивление или нехватает мощности качера? Мне кажется это возможно сделать примерно так как на тех фото но нужно поднять мощность качера.
В смысле проводник? Электрод у меня- 2 стекла для микроскопа, по краям рамка из фольги(алюм скотч), а рамке раствор кухонной соли, вв вывод качера подсоединён к фольге. стример есть, но не корона(как в кирлиане) и дуга, которая сжигает листик (заземлённый), но можно добиться ухода дуги и прихода короны, но не на всей поверхности.
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

сопротивление не должно влиять на напряжение (теоретически), но если стать резистором (1 палец на 1 вывод аккума, 2 палец в вольтметру) и последовательно замкнуть с вольтметром на аккум, то падение вольт на 6 будет( всё зависит от площади).
извините за тупость, но напряж не должно же падать?
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Зукс »

ЗЫН, немного не понял вопроса. Почему напряжение не должно падать? Если говорить о высокой частоте то на таких частотах закон ома работает уже неправильно так как на высоких частотах ток течет по поверхности проводника (вот почему на первичной катушке качера желательно брать трубку большого сечения)
Или ты говоришь о постоянном токе?
Если брать постоянный ток то поидее да, если ставить сопротивление последовательно цепи то падает ток а если парралельно - напряжение, но в любом случае меняя одно немного меняется и второе. Тут играет роль сопротивление самого измерительного прибора (ведь это одна замкнутая цепь, стоит ее рассматривать как два сопротивления подключенные последовательно а это уже получается делитель) Чем больше внутреннее сопротивление самого тестера тем меньшее влияние оказывает сопротивление подключенное последовательно тестеру, и наоборот...
В смысле проводник? Электрод у меня- 2 стекла для микроскопа, по краям рамка из фольги(алюм скотч), а рамке раствор кухонной соли, вв вывод качера подсоединён к фольге. стример есть, но не корона(как в кирлиане) и дуга, которая сжигает листик (заземлённый), но можно добиться ухода дуги и прихода короны, но не на всей поверхности
ну я так понимаю под стеклом должен быть прозрачный проводник на всю площадь стекла? Или я неправильно понял?
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
N/Teslo
Грызет канифоль
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 19, 2011 20:26:46
Откуда: Россия.Башкортостан.Уфа

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение N/Teslo »

xcom14 писал(а):
hatulmadan писал(а):xcom, ты хотел дать ссылку на программу, которая реализует осциллограф на звуковой карте.
http://www.radio-portal.ru/forum/index. ... &rb_v=file

http://www.radio-portal.ru/forum/index. ... &rb_v=file

Первый вариант мне нравится больше. В нем и встроенный генератор есть.

По рисункам и видео все ночью. У меня ГПРС и безлимит только ночной.

Погуглил

Осцилло́граф (лат. oscillo — качаюсь + греч. γραφω — пишу) — прибор, предназначенный для исследования (наблюдения, записи; также измерения) амплитудных и временны́х параметров электрического сигнала, подаваемого на его вход, либо непосредственно на экране либо записываемого на фотоленте.


Эм, но не очень понял...надо качер преподносить к Пк ? :) Как с этой программой работать?
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Зукс »

N/Teslo, ну а ты что до этого незнал что такое осцилограф?? Ненадо качер подносить к ПК. Я уже писал об этом на днях в этой теме. Вопервых судя с твоего сообщения я думаю опасно будет "подносить" качер к ПК (как ты выражаешся) ато в лучшем случае спалишь звуковуху (это как минимум). Вижу ты плохо представляешь этот процесс поэтому не рекомендую этого делать. Во вторых даже если ты все сделаешь правильно чтоб не спалить ничего то всеравно ты не увидишь то что хочешь потому как, в Н-ный раз повторюсь, ЗВУКОВАЯ КАРТА НЕ СМОЖЕТ ПРИНЯТЬ И ПЕРЕВЕСТИ В ЦЫФРУ СИГНАЛ ТАКОЙ ВЫСОКОЙЧАСТОТЫ. Сколько можно уже об этом говорить? Звуковая карта работает в диапазоне 20 - 20 000 Гц Хотя у стандартных звуковухах верхняя граница диапазона и того ниже. А теперь сравни 20 000 Гц и (~450 кГц - ~5 мГц) А теперь подумай что ты увидешь на таком осцилографе??? Тему нужно читать внимательно чтобы не приходилось повторятся
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
Зукс
Вымогатель припоя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 19:56:10

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Зукс »

Кстати сегодня заметил что мой качер начал работать както немного по другому. Сильный шум от стримера и сам стример больше стал. И стример сам больше в ширину жаде стал и больше ответвлений в стороны... Если поднести палец то раньше между антенной и пальцем появлялась одна горячая дуга а щас появляется очень много маленьких, разделенных и они не горячие. Раньше моментально жгло кожу на пальцах а сегодня не жгет вообще...
На газоразрядных лампах разницы не видно вообще но в лампах накаливания эффект поменялся и наглядно разница большая...
Хотя я за последнее время ничего в качере не менял. Может ктото еще заметил сегодня что его качер стал немного по другому себя вести?
Шуруп забитый молотком держится намного лучше чем гвоздь закрученный отверткой!
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Зукс писал(а):Кстати сегодня заметил что мой качер начал работать както немного по другому. Сильный шум от стримера и сам стример больше стал. И стример сам больше в ширину жаде стал и больше ответвлений в стороны... Если поднести палец то раньше между антенной и пальцем появлялась одна горячая дуга а щас появляется очень много маленьких, разделенных и они не горячие. Раньше моментально жгло кожу на пальцах а сегодня не жгет вообще...
На газоразрядных лампах разницы не видно вообще но в лампах накаливания эффект поменялся и наглядно разница большая...
Хотя я за последнее время ничего в качере не менял. Может ктото еще заметил сегодня что его качер стал немного по другому себя вести?
говорят на качер влияет даже фаза луны.

Зуксмой прозрачный электрод из 2 стёкол, между ними раствор соли простой (проводящий, на напрпяжение влиять не должен).

нашол я одну дешовую технологию кирлиана: берётся пластина(там был сд диск(пойдёл любой диск, главное шоб фольга та была на нём)), 1 китайская электрозажигалка, бумажный скотч(непомню как называется, легко рвётся), 2 провода и 1 маленькая пластинка.
делаем как на рисунке(как мог, так и нарисовал), включаем на пару секунд и выключаем. на скотче ничго не будет, но если взять порошок красящий(из принтера, ксерокса, главное чтоб была лазерная технология) и распылить над скотчем, то он осядет, где была корона. таким образом получается рисунок. лазерного принтера у меня нет, чем бы можно заменить етот порошок, который липнет к статике?
Вложения
палец.png
(13.77 КБ) 361 скачивание
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
hatulmadan
Встал на лапы
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 14:31:43

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение hatulmadan »

xcom подкинь ещё схемку щупа к такому звуковому осциллографу. Там же ещё делитель надо делать, я так понимаю.

Что вы хотите добиться от кирлиан-эффекта? Просто повторить?

Мне интересно, смогут ли экстрасенсы увидеть поле качера? :shock:

Интересно какой оно формы и на что похоже.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»