Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

Moskatov писал(а):
DGEC писал(а):И этот перекос абсолютно незаметен для ТТ

Трансформатор тока, включённый между коллекторами (или стоками) транзисторов мостового преобразователя и положительными обкладками конденсаторов питания, замечательно отследит полный ток, потребляемый преобразователем (сумма тока намагничивания и тока, обусловленного энергопотреблением нагрузки ИП). Не забудем в паузе между импульсами размагничивать сердечник ТТ. Если ключевые транзисторы с запасом выдерживают больший ток, магнитопровод силового трансформатора взят с запасом (частная петля гистерезиса в рабочем режиме много меньше предельной), то контроль Iнам не обязателен. Вот если возжелаем странного, захотев максимально приблизить частную петлю к предельной, тогда – да...


Всё верно - но ведь хочется экстрима и добиться работы инвертора во всех критических режимах от минимумов до максимумов той же напруги в сети да ещё на ключиках ширпотребовских а посему далее в этой эпопее будет ещё одна картинка Гиратора
Изображение

Moskatov писал(а):
DGEC писал(а):никакие разделительные конденсаторы нас не спасут

А конденсатор на схеме, которую приводил чуть выше?

У меня везде кондёры - я ими как-то не брезгую! О какой схеме речь?
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Moskatov »

DGEC писал(а):
DGEC писал(а):никакие разделительные конденсаторы нас не спасут

Moskatov писал(а):А конденсатор на схеме, которую приводил чуть выше?

У меня везде кондёры - я ими как-то не брезгую! О какой схеме речь?

Об этой.
Изображение
Смотрим на конденсатор C129 и на включение двух первичных обмоток силового импульсного трансформатора.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

Moskatov писал(а):Смотрим на конденсатор C129 и на включение двух первичных обмоток силового импульсного трансформатора.

Трансформатор - как я понимаю с разделённой первичной обмоткой - ничего сказать не могу внятного - не читал - не пробовал? :dont_know:
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

DGEC писал(а):
FreshMan писал(а):
sergey777.68 писал(а):Защита по температуре и антизалипание сделано на 555 таймере как в Бармалее

но ведь в Бармалее реле на 12В; 20А при срабатывании датчика рвет силу.............., парочка таких срабатываний на макс. токе и от контактов реле останутся "ножки да рожки" :))

Вы не правильно поняли работу таймера Бармалея. Он блокирует микросхему 3845
Схема выполнена на отдельной платке, вместе с реле, предохранителем, токоограничивающим резистором. С платы выходят 4 разъёмчика.
1) Питание +14 вольт и сигнал на 1ю ножку микросхемы Uc3845.
2) Зелёный светодиод – РАБОТА.
3) Красный светодиод – ПЕРЕГРЕВ.
4) На температурный датчик.

Работа :

- При подаче питания +14 вольт, загорелся красный светодиод.
- Примерно через 5 секунд (конденсатор в схеме 47 мкФ, а не 22мкФ, как изначально) загорелся зелёный светодиод, включается реле и появляется напряжение на проводе идущем на первую ногу Uc3845 (примерно 9 вольт).
- Ещё через 3 секунды гаснет красный светодиод.
- При замыкании контактов идущих к температурному датчику, гаснет зелёный светодиод, отключается реле и загорается красный светодиод. Цикл включения повторяется.
Соответственно в это время с первой ноги напряжение 9В снимается во время отработки перегрева - померяйте (сам не делал полностью эту схему) использую урезаный вариант и блокирую ТЛ494
Изображение
Изображение
u-100 писал(а):
RadioГубитель писал(а): Твердотелы, к Вашему сведению, на такие токи стоят от 2 до 3 тыр за штучку

Сойдёт и тиристор за сотню.

Если есть возможность и желание ещё один радиатор поставить - то вполне можно

так а что реле рвет своими контактами......???
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Moskatov »

DGEC писал(а):Трансформатор - как я понимаю с разделённой первичной обмоткой - ничего сказать не могу внятного - не читал - не пробовал? :dont_know:

Этим интересным преобразователем управляет двухтактный контроллер, а вторичные обмотки импульсного трансформатора нагружены на однотактные выпрямители. Подмагничивание должно быть жуткое, но благодаря особенности преобразователя работает нормально. А обычный двухтактный преобразователь ИИП при наличии однополупериодного выпрямителя (такое возможно, если произошёл обрыв в одном из диодов силового импульсного выпрямителя) не выйдет из строя при наличии системы контроля и регулировки Iнам.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

FreshMan писал(а):так а что реле рвет своими контактами......???

Вопрос интересный! :shock:
Поставим его иначе - что оно включает (так как не рвёт ничего) -обеспечивает плавный заряд электролитов и при включении через 5 секунд закорачивает сопротивление ограничивающее ток заряда (схема в это время держит заблокированным управление)
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

Moskatov писал(а):
DGEC писал(а):Трансформатор - как я понимаю с разделённой первичной обмоткой - ничего сказать не могу внятного - не читал - не пробовал? :dont_know:

Этим интересным преобразователем управляет двухтактный контроллер, а вторичные обмотки импульсного трансформатора нагружены на однотактные выпрямители. Подмагничивание должно быть жуткое, но благодаря особенности преобразователя работает нормально. А обычный двухтактный преобразователь ИИП при наличии однополупериодного выпрямителя (такое возможно, если произошёл обрыв в одном из диодов силового импульсного выпрямителя) не выйдет из строя при наличии системы контроля и регулировки Iнам.

Задумок мелких пока тьма - переключаться сложно :))) а пока не сделаешь - вообще тёмный лес - у меня так :shock:
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

все........., догнал :))
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

FreshMan писал(а):все........., догнал :))

И все блокировки нужно делать по управлению (штатными - преднозначеными для этого ногами) контроллером/ Мягкий старт микросхемы (так же и безопасный останов её)
это нормально - на ТЛ494 - все эти вещи тупо через диодики завожу на 4 ногу и нормалёк. А вот при коротком и ТД аварийном режиме - поверьте - где разорваться - схема найдёт сама! Питанием останавливать управление - нельзя - где уверенность что при выключении (а истинно что оно не моментальное) микросхема не выдаст пару одноимённых импульсов или что-то подобное не вытворит? А на банках ещё ой как много напряжения!
Аватара пользователя
Slujba
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 22:46:18
Откуда: Серпухов
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Slujba »

DGEC писал(а):Работа :
- При подаче питания +14 вольт, загорелся красный светодиод.
- Примерно через 5 секунд (конденсатор в схеме 47 мкФ, а не 22мкФ, как изначально) загорелся зелёный светодиод, включается реле и появляется напряжение на проводе идущем на первую ногу Uc3845 (примерно 9 вольт).
- Ещё через 3 секунды гаснет красный светодиод.
- При замыкании контактов идущих к температурному датчику, гаснет зелёный светодиод, отключается реле и загорается красный светодиод. Цикл включения повторяется.
- Соответственно в это время с первой ноги напряжение 9В снимается во время отработки перегрева - померите (сам не делал полностью эту схему) использую урезанный вариант.

Спасибо, что описали работу мозгов, значит у меня все работает правильно.
Это правильно, от того и понятно, что чего касается, то того и относительно, а коснись чего - вот тебе и пожалуйста...
Аватара пользователя
DGEC
Вымогатель припоя
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 13:05:23
Откуда: г Орск

Re: Сварочный инвертор

Сообщение DGEC »

FreshMan писал(а):подавать без всяких заморочек ?................ сработала теплуха и подала 5В.............., отпустила и микросхема ожила ?
я правильно излагаю вашу мысль ?
:write:

При уровне 5 вольт на 9 ноге она остановится красиво и при снятии оного так же красиво замолотит.
sergey777.68
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 08:45:46
Откуда: Вологда

Re: Сварочный инвертор

Сообщение sergey777.68 »

Реле в данной схеме не размыкается, оно служит только для блокировки резистора когда электролиты заряжены в течении 30сек.
Таймер служит задержкой вкл преобразователя и его выкл.по темп и залипании электрода.
тем обеспечивается быстрая защита аппарата. Выкладываю свой файл печатки открывать ACCEL EDA.
Вложения
сварочник№44.24.pcb
(191.99 КБ) 556 скачиваний
Последний раз редактировалось sergey777.68 Пн июл 25, 2011 16:47:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

За Дифтранс Мультика приношу свои извинения, попутал по-неопытности :oops:

А насчет Трибуна, тут ситуация двоякая. Вроде как авторство и статья про "нашлепку" принадлежит В.В. Володину, а испытал полностью её Трибун ( он же Александр Квитко ), да и до масс довел :dont_know:
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

sergey777.68, че за файл вы скинули ? чем его открыть ?
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

интересно, а вот что лучше в качестве элементов плавного пуска применять конденсаторы, как в этой схеме http://img308.imageshack.us/img308/158/bigson11ea1.gif или резисторы, как в этой http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy1/shema.gif ???
в чем плюсы и минусы обеих типов ???
:write:
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Сварочный инвертор

Сообщение МитяРа »

FreshMan писал(а):в чем плюсы и минусы обеих типов ???
Минусы и плюсы тут не при чём.. У 3825 есть вход SS-мягкого запуска, поэтому стоит кондёр,
а у 3845 этого входа нет и приходится "изгалятся"..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
FreshMan
Друг Кота
Сообщения: 6296
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 00:57:15
Откуда: Ukraine

Re: Сварочный инвертор

Сообщение FreshMan »

МитяРа, вы наверно неправильно меня поняли..........., я имел ввиду вот эти обведенные части схемы.
Tell Me The Truth
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Фэшман, не берите в голову, и так и так годится :))
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

DGEC писал(а): Питанием останавливать управление - нельзя - где уверенность что при выключении (а истинно что оно не моментальное) микросхема не выдаст пару одноимённых импульсов или что-то подобное не вытворит? А на банках ещё ой как много напряжения!


3825 не должна выдать пару одноименных... там внутри защита по питанию имеется.
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Сварочный инвертор

Сообщение Moskatov »

Контроллер может загенерировать сдвоенные импульсы от разных причин. Система подавления сдвоенных импульсов срабатывает, да мало что может сделать. :P

Изображение
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»