Мелкие вопросы по радиотехнике

[sergey22101979s]

Конденсатор подойдет, а наушники можно использовать любые!
А вообще, если начал заниматься радиолюбительским делом, то посмотри сайт в моей подписи:

[sergey22101979s]

Извиние, это сообщение - ответ на вопрос на первой странице

[Boltaro]

Скажите, как именно образуется мультипликативная помеха? Знаю что такие помехи вызывают ослабление или увеличении амплитуды сигнала. Понятное дело что если два сигнала в противофазе от одного и того же истояника. но это уровень упадет на ноль.

[svic]

При воздействии на вход одного и того-же сигнала, пришедшего разными путями - следовательно со сдвинутыми фазами. Читай про "биения".

[Boltaro]

При воздействии на вход одного и того-же сигнала, пришедшего разными путями - следовательно со сдвинутыми фазами. Читай про "биения".

А как разные фазы влияют на уровень сигнала? То больше он то меньше на входе приемника.

[КРАМ]

Фантазии... Фантазии...
Мультипликативная помеха - это нелинейное преобразование сигнала и помехи. Т.е. их ПЕРЕМНОЖЕНИЕ. Отсюда и название.
Возникает такая помеха при наличии ВНЕПОЛОСНОГО мощного сигнала, который перегружает входные каскады и таким образом, комбинационные частоты уже ПОПАДАЮТ в полосу приема.
В результате МНОГОЛУЧЕВОГО приема никаких биений возникнуть не может. Поскольку частота одна и та же, а фаза меняется мало или вообще не меняется.
Результат многолучевого приема заметен только при относительно широкополосном сигнале. тогда возникает искажение группового спектра и соотвтетсвенно потеря информации. Чистый или узкополосный синус к многолучевому приему индифферентен. Разве только фединги возникают или зоны неуверенного приема.

[svic]

Фантазии... Фантазии...
Мультипликативная помеха - это нелинейное преобразование сигнала и помехи. Т.е. их ПЕРЕМНОЖЕНИЕ. Отсюда и название.
Возникает такая помеха при наличии ВНЕПОЛОСНОГО мощного сигнала, который перегружает входные каскады и таким образом, комбинационные частоты уже ПОПАДАЮТ в полосу приема.
В результате МНОГОЛУЧЕВОГО приема никаких биений возникнуть не может. Поскольку частота одна и та же, а фаза меняется мало или вообще не меняется.
Результат многолучевого приема заметен только при относительно широкополосном сигнале. тогда возникает искажение группового спектра и соотвтетсвенно потеря информации. Чистый или узкополосный синус к многолучевому приему индифферентен. Разве только фединги возникают или зоны неуверенного приема.

Это бесспорно, но сложновато для вопрошающего. Да и спрашивал он скорее про фединги, нежели про помехи

Знаю что такие помехи вызывают ослабление или увеличении амплитуды сигнала. Понятное дело что если два сигнала в противофазе от одного и того же истояника. но это уровень упадет на ноль.

"немного" попутав понятия.
Освежив в памяти, как происходит перемножение (multiplying) сигналов на нелинейностях, т.е. биения, можно будет перейти к вопросам динамического диапазона входного тракта.

[Boltaro]

Как это комбинационные чпстоты попадают в тракт приема? Мощная помежа в таком случае должна иметь такую же частоту как и рабочий сигнал?

[RA3WSI]

Нет.Не с одинаковыми частотами.

[КРАМ]

Как это комбинационные чпстоты попадают в тракт приема? Мощная помежа в таком случае должна иметь такую же частоту как и рабочий сигнал?

Комбинационные частоты - это сумма или разность ЧАСТОТ гармоник исходных сигналов. Учитывая ширину спектра (в эфире чистый синус никто не передает - он не несет никакой информации), полученные в результате мультипликации спектральные составляющие легко попадут в полосу пропускания приемника.
А помеха в таких раскладах ВНЕПОЛОСНАЯ. Т.е. без перегрузки входных каскадов она подавляется входным преселектором и основным фильтром на ПЧ.

[svic]

Boltaro, не "попадают" эти частоты, а образуются в самом приёмнике http://bse.sci-lib.com/article063213.html я-ж тебе советовал читать про биения. Убери у КВ приёмника преселектор, подай антенну прямо на транзистор, настройся на густонаселенный участок и сразу всё поймешь!

[Boltaro]

Просто не понятно что значит "Перегрузить" преселектор? Фильт есть фильтр. как от перегрузки можно пропустить сторонние частоты.

[svic]

Фильтр это всего-лишь реальные катушки и кондеры, имеющие конечное реактивное сопротивление и добротность. Подавление их не бесконечно, обычно находится в пределах 20-80дб, а потому слишком мощные сигналы, хотя и будут частично подавлены, но все-ж пролезут внутрь приемника и сделают своё чёрное дело.
И "перегрузить" не преселектор, а усилительные каскады.

[КРАМ]

Просто не понятно что значит "Перегрузить" преселектор? Фильт есть фильтр. как от перегрузки можно пропустить сторонние частоты.

Если на вход приемника попадает сигнал, который настолько велик, что входной усилитель или смеситель начинает входить в ограничение по этому сигналу, то этот мощный сигнал и его гармоники становятся ГЕТЕРОДИНОМ для слабых сигналов одновременно приходящих на тот же вход. Поэтому происходит ПЕРЕМНОЖЕНИЕ мгновенных значений этого мощного сигнала и слабых сигналов. А перемножение гармонических сигналов в результате дает набор гармонических сигналов с суммарной и разностной частотой исходных сигналов. Это преобразование частот и позволяет полученным гармоникам попасть в полосу пропускания приемника.
Для минимизации мультипликации на входе применяют входной фильтр-преселектор, а так же увеличивают динамический диапазон УВЧ или смесителя. Для УВЧ это обычно повышение напряжения питания и рабочего тока (в пределах возможного сохранения коэффициента шума), а для смесителя на диодах - увеличение амплитуды гетеродина.

[Boltaro]

Как понять ограничене по сигналу и почему в результате этого паразитный сигнал становится гетеродином? И еще. перемножение гармонических сигналов как может позволить сумарной и разностной частоте этих сигналов войти в полосу? Частота гетеродина совсем другая и настроена на промежуточную частоту исключительно для рабочей частоты.

[RA3WSI]

В самом смесителе получаются f1+f2, f1-f2,2f1+2f2....комбинации

[svic]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BA%D0%B0
Паразитный сигнал начинает менять ток коллектора, т.е. управлять коэффициентом усиления, поэтому полезный сигнал начинает усиливаться неравномерно - нелинейно, скорость изменения фазы (частота) уже не соответствует гармонической зависимости и вместо равномерного ускорения/замедления появляются посторонние дерганья - мультипликативные помехи.

[Boltaro]

Так если частота паразистного сигнала и частота полезного сигнала не совпадают, то током коллектора мощный сигнал будет управлять не в такт с полезным сигналом.будет меняться коэяяициент усиления. но не в те моменты когда рабочий сигнал проходит через УРЧ.

[svic]

В самом смесителе получаются f1+f2, f1-f2,2f1+2f2....комбинации

Т.е. не только основные гармоники, но и их производные и производные их гармоник в различных комбинациях. Это болезнь всех преобразователей на нелинейных элементах, поэтому современные смесители чаще делают ключевыми, в которых происходит линейный перенос спектра в нужный участок ( промежуточную или звуковую частоту ).
Ты, брат, всё-время задаешь вопросы, ответ на которые можно просечь только имея неслабую теоретическую базу знаний в области физики и, отчасти, прикладной математики, профи вынуждены корячиться, пытаясь объяснить серьёзные понятия на пальцах....

[Boltaro]

Выходит в супергетеродинных приемниках не действуют мультипликативные помехи?