Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
IfoR
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Откуда: г. Тула
Контактная информация:

Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение IfoR »

Идея конечно же не нова (но моя :))) ), но вот всё же покажу примерчик.
Задача: у нас есть какая либо плата и на нужно провести некий реинженеринг с ней с целью снятия принципиальной схемы или конфигурации ПП.

Вообще в так случаях я рекомендую снять её на более-менее качественный фотоаппарат или сканер и сфоткать\отсканировать её. Собственно, мы так получим снимок платы в высоком разрешении и сможем без лупы и яркого света не напрягая глаз сделать своё э-э-э... тёмное дело.
Но это в случае однослойной платы. А как быть с двухслойной? Очевидный вариант: заснять оба слоя и работать с двумя снимками. Но это всё же не очень удобно, т.к. приходится постоянно искать места на снимках, которые находятся друг над другом.
Но можно сделать так: просто свести оба слоя на один рисунок. Например вот так:
(Осторожно! 1,5 метра!) http://ubuntuone.com/p/1Efc/

Собственно, что тут есть? Верхний слой (который смотрит на тебя) у меня тонирован в красный цвет, а нижний слой - в сине-зелёный (ака анаглиф). Нижний слой у меня отзеркален, а места с отсутствующей метализацией я затер полуавтоматическим способом. Это делать не обязательно, но так нагляднее.
Теперь тут одновременно видно дорожки на обоих сторонах и можно легко проследить куда они идут.

Ну и минусы: хоть и создаётся иллюзия что ты видишь дорожки сквозь плату, однако видны дорожки именно те, которые видны. :)) Например, на моём снимке справа на нижнем слое под разъёмом видны дорожки, которые идут к переходным отверстиям, но что на верхнем слое не видно, т.к. те дорожки опять же находятся под разъёмом и их уже никак не увидишь.
Из-за этого нельзя сделать тоже для многослойных плат. Оптическим способом это можно сделать только из 4-го измерения. :))

Вот... Собственно, описал всё как в патенте, т.е. вроде всё понятно, а как это сделать нет, т.ч. если заинтересует, напишу подробности, а то и так уже исписал пост. :))
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)
Реклама
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение А.Андрей »

А оборотную сторону нельзя прикрыть светонепронициаемым материалом? :dont_know: :o
Спасибо за внимание.
Реклама
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение Vasilii »

А.Андрей писал(а):А оборотную сторону нельзя прикрыть светонепронициаемым материалом? :dont_know: :o
Наверное Вы прочитали и не поняли !
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение m.ix »

если плата не нужна нафик
сдуваем всё и вся под чистую
сканим а не фоткамем оба слоя
редактируем по цвету в графическом редакторе - чёрное и белое
подсовываем их в шаблон в sprint layout
и рисуем плату

хренова если плата нужна со всеми элементами
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5744
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение >TEHb< »

m.ix писал(а):хренова если плата нужна со всеми элементами
А у меня сканер умеет и не такое. Даже если снять полностью крышку и "отсканировать комнату", то видно пусть и размытое, но вполне различимое изображение. Так что возможно всякое.
"Привет!" - соврал он.
Реклама
Аватара пользователя
Кислый
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 18:50:01
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение Кислый »

а у реинжиниринга цель какая в вашем случае ?
RETI ;рети-рети интеррапт, через шины данных тракт, через память, через порт, возвращайся в главный код
@hobbyelectronics
Реклама
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение uk8amk »

Слышал что многослойки снимают рентгеном. Правда гемора намного больше т.к. вся картинка грязно-черно-белая.

Кажется что для вашего случая со сканером есть прога Phiplastic.
Аватара пользователя
tom1101
Вымогатель припоя
Сообщения: 581
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 18:57:12

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение tom1101 »

Слышал, в СССР делали реверс зарубежных чипов - там тоже не один слой. Да и мозги реверсили примерно тем же способом :))
[img]http://ub.imgfiles.ru/2.png[/img]
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение ploop »

Слышал что многослойки снимают рентгеном. Правда гемора намного больше т.к. вся картинка грязно-черно-белая.
Проще снимать слои шлифмашиной и сканировать по-очереди.
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение uk8amk »

Не ну про чипы вы совсем загнули. Там микрошлифовка и стравливание слоев очень злой кислотой.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение ploop »

Про какие чипы? Я про платы.
Сканируем top, bottom, далее сошлифовать аккуратно один из них, пока не появится медь внутреннего слоя, промыть, опять в сканер. И так далее.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение ploop »

Есть, только вопрос непонятен: программа, которая анализирует растровую графику на предмет наличия схемы? ИИ ещё не придумали...
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение uk8amk »

Чо не хлэпаем-то?
По всей видимости отсутствует либо такой софт, либо спецы его использующие.
Зачем вам эта система?
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение ploop »

Боинг749 писал(а):вы считаете что в каракулях распознать схему трудней чем распознать рукописный текст?
Не считаю, а уверен.
Боинг749 писал(а):Или Вы думаете что Гуглю после покупки фирмы "Бостон Дьюнамикс" создать систему искусственного разума, управляющую роботом, который лазает по деревьям лучше кошки, было проще?
Оплатите стоимость проекта, вам создадут распознавалку. Если вы долларовый миллионер, конечно... А пока кроме вас это никому не нужно.
74LS00
Друг Кота
Сообщения: 7703
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 11:38:09
Контактная информация:

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение 74LS00 »

Тема началась с того что ктото показал как плохо владеет фотошопом в надежде что найдутся лучшие, но их не оказалось.
Любую схему с двухсторонней платы срисовать как нефик делать , другое дело если она многослойная или смешанный монтаж.

Если монтаж переходных времён то корпусные и поверхностные компоненты стоят на одной стороне и это та сторона где все дорожки, а с обратной в лучшем случае фольга и пара дорожек, но чаще всего пусто.
Если говорить о шариках, то тут сдувать компоненты так же в обязательном порядке.

Попалась плата от роутера, с виду двухсторонняя, поверхностный монтаж, на шариках только пара чипов памяти, да и то сзади и спереди навтыкано дырок что и в 2 слоя уложились бы. Даже по даташиту ноги считал пытаясь найти подтверждение многослойности.
Отрезал от неё кусок с преобразователем. Сверху все детали которых очень мало и дорожки, с обратной стороны экранирующий слой .
Сверху были дырки от светодиодов с дорожками туда где отрезано по верхнему слою, да и вздумалось мне туда деталей налепить.
Как же долого я искал где коротит пока не отпаял от дырки всё и не поскрёб калёной иголкой, а она гадина оказалось через внутренний слой к питанию идёт.

Лучшее решение анализа платы это снять все детали и повторить платы по шаблону, а то что там фотошопят, так имея фотку одной стороны можно и так нарисовать.
В современной технике чаще всего стоит шитьё с защитой и повторять схему вообще не имеет смысла, достаточно расположить так же детали и сделать по другой схеме.

Фотошопом тоже не владею и рисовать не умею, как не умеет фотошоп рисовать прямые линии
Аватара пользователя
POS_troi
Мучитель микросхем
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 16:08:06
Откуда: Украина, Славянск

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение POS_troi »

2Боинг749

САПР любая + мозг.

Вечно все желают программу с одной кнопкой "Сделать всё офигенно + капучино"
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение ploop »

Боинг749 писал(а):Вы так плотно и всерьёз занимались программированием систем распознавания образов? Откуда такая уверенность?
Уверенность оттуда, что я профессиональный программист. Да, распознаванием образов не занимаюсь, но что это такое представляю. Дело не в самом алгоритме (всё это реально), дело в том, чтобы написать САПР с таким функционалом, нужна куча человеколет. И это давно было бы уже реализовано, если было бы кому-то нужно.
СпойлерОткройте любой текстовый редактор - Microsoft Word, или Open Office какой-нибудь... простая программа? С виду да. Откройте спецификацию файла, который он создаёт - .doc к примеру: три части по 5000 страниц. То есть на изучение просто формата файла вас год уйдёт. Теперь представьте, сколько уйдёт на разработку подобного софта.
Просто люди думают - блин, да что тут такого, ща покурю да напишу от нечегоделать...
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение bolek »

Боинг749 писал(а):...а я разработчик систем искусственного разума с более чем 30-ти летним опытом работы...
...Человек больше 10 лет занимавшийся проектированием радиоэлектронных устройств...(http://www.pro-radio.ru/misc/12986-5/20 ... /16-49-47/)
Я бы сказал, болтун и самозванец (в смысле, сам себе присвоил звания), ничего не понимающий в предмете обсуждения, и хамоватый халявщик.
uk8amk
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение uk8amk »

Хотелось бы что-то более продвинутое и удобное.
типа Philplastic
И чем он не устроил?
я не могу сидеть сутками над каждой очередной версией схем и тупо вручную сверять схемы на предмет "а что изменилось?
...
а я разработчик систем искусственного разума с более чем 30-ти летним
Тогда может ваш отдел потратит пару деньков, ну может недельку ради такого прогресса?
Написать примитивную программку вычитания одного сканированного изображения из другого для вас не будет большой головной болью. Даже примитивным алгоритмом, например XOR между пикселями. Сверху добавить какую-нибудь простую фильтрацию по пиксельному шуму. Ну обрезку и поворот с масштабированием картинки по опорным точкам для удобства позиционирования.
Поэтому я и создал другую тему:
Возможно следовало искать "программу для сравнения схем и изображений"? По крайней мере так людей в заблуждение не введёте, ИМХО.
bolek
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Re: Смотреть на два слоя одновременно? Это легко!

Сообщение bolek »

Боинг749 писал(а):
uk8amk писал(а): Даже примитивным алгоритмом, например XOR между пикселями.
Не. Это меня не устроит.
Мне нужно что-то в стиле того, о чем пишет этот дядька: http://sprg.massey.ac.nz/pdfs/1997_ENZCON_147.pdf
Эээээ... А какие проблемы у специалиста с 30 летним стажем в области разработки искусственного интеллекта быстренько слепить нейросеть с обратным распространением ошибки, обучить ее требуемым графическим обозначениям РЭ да и поплевывать себе в потолок?
А то, о чем пишУт дядькИ (или студенты), кстати, можно реализовать и без нейросети.
И еще одно кстати: а где продолжение их работ в этой области? Обломались или нафиг никому не надо - человеком распознавать дешевле и точнее?
Подозреваю, что универ в Новой Зеландии не мировой центр таких работ. Выбили грантик - проели - отчитались в журнале - проверить результаты невозможно. Хотя бы какую программку привели с набором примитивов...
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»