Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Входное и выходное сопротивление.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн ноя 25, 2024 14:50:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Входное и выходное сопротивление.
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 09:12:31 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:46:19
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Расскажите, пожалуйста, как измерить и как рассчитать входные и выходные сопротивления усилительных каскадов и готовых усилителей (звука). К примеру, мне нужно сделать предварительный усилитель для гитары, естественно нужно согласовать сопротивление звукоснимателей и входное сопротивление усилителя. Так как же это делается? :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 11:51:21 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Где то там Вам мозги немного «запудрили»
С большой точностью согласовывать выходное и тем более входное сопротивление в УНЧ особого смысла нет. Если входное отличается в два, а то и в три раза, то это особой роли не с играет.
Тем более входное и выходное сопротивление имеет не чисто активный характер, т.е. имеет разные значения в зависимости от частоты, то имеет смысл говорить только об этих параметрах на какой то конкретной частоте или определять их на низких средних и высоких частотах.
Ниже приведен метод определения этих параметров без учета реактивностей, т.е. например без учета паразитных емкостей и индуктивностей. Будем считать, что они пренебрежимо малы. Т.е. смотрим принцип.

Изображение

Само собой измеряется переменное напряжение.

Как выше писал, все это применимо только на низких частотах, т.к. в ВЧ схемах нужно учитывать и паразитные реактивности. Учесть их трудно, хотя оценить можно.


Вложения:
1.JPG [63.32 KiB]
Скачиваний: 22963
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 13:21:20 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:46:19
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо большое, как мерить понятно, не понятно, почему так. :?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 13:31:31 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
йенот писал(а):
не понятно, почему так. :?
Из теории о четырехполюсниках.
Только я здорово упростил все. Что бы сам принцип был понятен.
В общем то таким методом можно оценить параметры усилителя.


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Решения SUNCO для силовой электроники. Выбираем идеальный силовой модуль»

Приглашаем 3 декабря 2024 на вебинар, посвященный силовым модулям ведущего китайского производителя SUNCO - одного из мировых лидеров по производству дискретных полупроводниковых компонентов. На вебинаре вы узнаете о новинках, включая модули 17 класса в корпусе E3, и контроле качества на всех этапах производства. Вы также узнаете о новейших продуктах – IGBT-, SiC-, диодных и тиристорных модулях, погрузитесь в современные топологии, сравните характеристики IGBT-чипов разных поколений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 14:32:37 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:46:19
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Эх, вечно такие вот ответы. Формулку бы, а то лопатить кучу страниц и книг в поисках нужного, изучение принципов когда нужен лиш расчет, потеря времени.


Вернуться наверх
 
Решения SUNCO для надежной защиты сигнальных цепей интерфейсов от электростатических разрядов

Всплески перенапряжения являются серьезной угрозой надежности работы радиоэлектронных устройств. Причины их появления различны, это могут быть коммутационные переходные процессы в системе электропитания устройств, разряды молний, электростатические разряды. Для создания эффективной и современной системы защиты от ЭСР компания SUNCO разработала надежные и качественные супрессоры, представляющие собой TVS- и ESD-диоды, а также сборки на их основе. Компоненты SUNCO не только не уступают, но часто превосходят по характеристикам аналогичную продукцию других брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 14:56:35 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2076
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
йенот писал(а):
Спасибо большое, как мерить понятно, не понятно, почему так. :?

Во, блин ремарка - "понятно, но не понятно".
Вообще aen привёл правильный теоретический пример, но какой-то неудобный. На практике проще анализировать все сопротивления, смотря на схему, каждая схема включения транзистора определённым образом преобразует сопротивления.
йенот, ты пишешь диплом или тебе надо реальную схему спаять?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 15:03:08 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 485
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 2076
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
йенот писал(а):
Эх, вечно такие вот ответы. Формулку бы, а то лопатить кучу страниц и книг в поисках нужного, изучение принципов когда нужен лиш расчет, потеря времени.

Хоровиц, Хилл - стр. 93 - 127, а лучше от корки и до корки
Ув. товарищи модераторы, а почему эта книжка не качается с нашего форума, или это "косяк" моих настроек


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 16:33:11 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
fedyaok писал(а):
каждая схема включения транзистора определённым образом преобразует сопротивления.
Добавлю еще, что не только схема включения транзистора, но и внешние обратные связи независимые от включения транзистора. С помощью их например можно сделать выходное сопротивление теоретически от бесконечности, в схеме стабилизатора тока например и теоретически нулевым, например в стабилизаторе напряжения до отрицательного, в генераторе например.
Так же обстоит дело и в входным сопротивлением.
Тем более эти обратные связи могут быть частотно зависимы.
Иногда эти обратные связи даже учесть нельзя, т.к. они могут быть паразитными, поэтому простой формулы куда подставишь пару циферок и все узнаешь нет.
йенот писал(а):
Формулку бы, а то лопатить кучу страниц и книг
Это довольно сложный вопрос и форум, не подходящее место, что бы его изучать.
Книжки придется читать, и не одну.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 17:58:20 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:46:19
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо всем. Будем учится по длинному пути :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Сб апр 03, 2010 22:17:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Флудить так флудить! Согласовывать выходное и выходное сопротивление нужно для предачи максимальной мощности- а это актуально, в первую очередь, для усилителей мощности радиосигнала. Для усиления звуковых частот это тоже учитывается, но- в системах проводной связи.
А теперь- о нашем случае.
Если исходный сигнал- ЭДС или другое напряжение, то нужно обеспечивать минимальное выходное сопротивление, и максимальное- входное. Если усиливаемый сигнал- ток (хоть и самый милипизерный)- всё наоборот- выходное сопротивление масимальное, входное- минимальное.
В реалиях об этом обычно не думают, особенно если используются готовые усилительные узлы, вроде операционного усилителя.Чаще всего принимают, что усиливаемый сигнал- напряжение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Вс апр 04, 2010 07:41:47 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 08:46:19
Сообщений: 7
Рейтинг сообщения: 0
да я вот хочу научится грубо говоря конструировать примочки и предусилители для гитар на транзисторах, с оу я поразберался немножко, мне звук не очень нравится поэтому решил с транзюками попробовать. ну пока конечно что на оу , что на транз. простенькие схемки чтобы понять принцыпы, потом и до гибридов могет доросту. вот и надо во всём разобратся, то я окромя разделительных конд. , фильтров да резисторов смещения ни бум-бум. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Расчёт входного и выходного сопротивлений
СообщениеДобавлено: Вс апр 04, 2010 21:41:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Для одиночного танзисторного каскада очень приближённо :
входное сопротивление- меньше, чем сопротивление параллельно включённых резисторов базового делителя напряжения, который задаёт режим работы;
выходное сопротивление- примерно равно сопротивлению резистора в цепи коллектора.
Повторяю- всё это очень приближённо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 09:44:49 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:24:35
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Здравтсвуйте!
Помогите с базовым пониманием входного и выходного сопротивляния усилителя.
Почему если сигнал на входе маленикий (как например от динамического микрофона) то для уменьшения шумов нужно увличивать входное сопротивление.
Или например с динамиком на выходе усилителя, получается что чем меньше сопротивление динамика тем больший сигнал на него нужно подавать.

В моем понимании на сейчас если чем меньше входное сопротивление усилителя тем меньше он сопротивляется входному сигналу, и чем меньше сопротивление динамика тем при меньшем сигнале он должен работать, так как он не сопротивляется проходящему через него току меньше.

А из того что я читаю в википедии и в других статьях и на форумах получается что все наоборот. Обьясните пожалуста.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 10:13:20 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 21:45:18
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
На самом деле, чем меньше входное сопротивление усилителя, тем большая часть сигнала потеряется... уйдет на общий, рассеется... не знаю как бы поточнее сказать... кроме того, усилитель, особенно если он чувствительный, должен сопртивляться входному сигналу - иначе он перегрузится по входу (начнет фуззить, хритепть и тд)

с динамиком похоже - если он будет маленького сопротивления, то маленький сигнал через него почти что закоротится

_________________
Ура первопроходцам своих разноцветных глубин!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 10:55:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:24:35
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Leo O_o писал(а):
На самом деле, чем меньше входное сопротивление усилителя, тем большая часть сигнала потеряется... уйдет на общий, рассеется...

Вот я и хочу понять почему часть сигнала потеряется, вроде бы наоборот если сопротивление большое то сигнал именно на большом сопротивлении должен терятся. так как это то что делают все резисторы сопротивляются току и преврашают его в тепло.
Цитата:
с динамиком похоже - если он будет маленького сопротивления, то маленький сигнал через него почти что закоротится

а если будет большой сигнал, почему в этом случае при маленьком сопротивлении не закоротится?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 10:58:48 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 21:45:18
Сообщений: 61
Рейтинг сообщения: 0
начну с более простого, с динамика... не закоротится, потмоу что для адекватного протекания большего тока нужен проводник с меньшим сопротивлением, иначе проводник будет греться (закон Джоуля-Ленца)

насчет входа... ток сигнала, как правило, оч мал и большее значение имеет напряжение. про вольтметр читали? если он будет маленького сопротивления, то просто закоротит напряжение и будет безбожно врать.... вот вход усилителя примерно так же

_________________
Ура первопроходцам своих разноцветных глубин!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 11:04:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
lebron2323, если объяснить просто на подушечках лап, то есть ещё такое понятие, как выходное сопротивление..
Когда ты соединяешь два устройства, выход источника сигнала и вход усилителя, то у тя получаются два сопротивления, выходное - у источника и входное - у усилителя..
Если входное у усилителя маленькое, по сравнению с выходным источника, то весь сигнал "упадёт" в источнике, а до усилителя дойдёт очень мало.. И наоборот...

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 11:07:11 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 14:10:36
Сообщений: 886
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
lebron2323 писал(а):
Leo O_o писал(а):
На самом деле, чем меньше входное сопротивление усилителя, тем большая часть сигнала потеряется... уйдет на общий, рассеется...

Вот я и хочу понять почему часть сигнала потеряется, вроде бы наоборот если сопротивление большое то сигнал именно на большом сопротивлении должен терятся. так как это то что делают все резисторы сопротивляются току и преврашают его в тепло.
Цитата:
с динамиком похоже - если он будет маленького сопротивления, то маленький сигнал через него почти что закоротится

а если будет большой сигнал, почему в этом случае при маленьком сопротивлении не закоротится?

Извини.Будь добр и посмотри физику за 8 кл. Закон Ома и тд и тп.U-I-R-P исходные величины для понимания всего остального. Еще раз извини.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 11:16:14 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:24:35
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
Leo O_o писал(а):
насчет входа... ток сигнала, как правило, оч мал и большее значение имеет напряжение. про вольтметр читали? если он будет маленького сопротивления, то просто закоротит напряжение и будет безбожно врать.... вот вход усилителя примерно так же

тоесть большое сопротивление на входе создает разность поненциалов между источником и входом, и из за это поддерживается нужное напряжение?
Если у источника очень маленький ток, почему большое входное сопр. не делает это и так маленький ток еще меньше? или переменного сигнала важно только напряжение?
Я читал что ток течет туда где меньше сопротивление, тогде по идее если на источнике маленькое а на входе усилителя большое то ток не должен течь к входу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Понимание входного и выходного сопротивления
СообщениеДобавлено: Ср авг 31, 2011 11:17:21 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 19:24:35
Сообщений: 47
Рейтинг сообщения: 0
МитяРа писал(а):
lebron2323, если объяснить просто на подушечках лап, то есть ещё такое понятие, как выходное сопротивление..
Когда ты соединяешь два устройства, выход источника сигнала и вход усилителя, то у тя получаются два сопротивления, выходное - у источника и входное - у усилителя..
Если входное у усилителя маленькое, по сравнению с выходным источника, то весь сигнал "упадёт" в источнике, а до усилителя дойдёт очень мало.. И наоборот...

тоесть ток течет не туда где меньше сопротивление а туда где больше?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y