Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:15:41, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение dr.doc »

Уважаемый coverdale!
Ваше стремление следовать стандартам похвально. Однако, здесь нужно сразу оговориться, что вы понимаете под этим значением.
Если вы создаете прибор, предназначенный для замера множества характеристик конденсатора (например для ОТК завода - изготовителя), то тут можно говорить о стандартизации. Если же вы хотите обсудить в ветке форума различные методики измерения, их достоинства и недостатки, то здесь нужно срау оговорить некоторые рамки. Например:
1. Конденсаторы, требующие проверки ЭПС устанавливаются в цепи ВЧ и/или цепи с больщим током.
2. Помимо ЭПС, в конденсаторе присутствует индуктивность, которая на ВЧ может быть хуже ЭПС.
3. Изменение свойств диэлектрика от частоты.

В связи с приведенным выше нужно определиться, что в конструкции важнее, и строить методику измерения уже на основании этого.

P.S. На мой взгляд измерять нужно именно комплексное сопротивление. Причем желательно знать его зависимость от частоты.
Да, и не нужно забывать, что у нагретого электролита ЭПС может на порядок отличаться от холодного.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Реклама
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:16:09, всего редактировалось 1 раз.
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:16:38, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение dr.doc »

Вот видите? Ссылка на статью, приведенная в вашем посте повторяет сказанное мной выше:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Ведущие мировые компании по производству конденсаторов уделяют очень большое внимание конденсаторам с низким ESR.
Перед нами встает резонный вопрос: Что измерять и для чего? Ведь один и тот же конденсатор, с плохо приваренным выводом, имеющий высокий ЭПС и номинальную емкость будет спокойно работать в входных цепях УНЧ, но фильтровать пульсации тока уже увы, не способен.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
Реклама
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:18:09, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение Борисыч44 »

Стандарты дело хорошее, но пока не все поняли физическую суть актиных и реактивных сопротивлений будет сплошной флуд, может сначала надо осознать (ссылки видимо никто не читает?) что основной параметр конденсатора это емкость, все остальные паразитные во много раз меньше (про 100кГц пока не будем), и разберемся что показывают приборы на которые хотите равняться (чтобы в конденсаторе не встретить индуктивность под мГн!)
Аватара пользователя
anatol378
Мудрый кот
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение anatol378 »

С другого форума
Изображение
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение Борисыч44 »

Похожа "автАр" прошелся переводчиком, слегонца подправил русский и тиснул "новость", что должен понять из этого новичек?
ESL – сумма индуктивностей всех индуктивных элементов конденсатора. ESL = 2PIЧfЧL, где f – рабочая частота и L – индуктивность.
ESR, подобно ESL, – сумма всех резистивных элементов конденсатора. ESR = DF/(2PIЧfЧC)ЧХс, где DF – коэффициент рассеяния,
f – частота, С – емкость и Хс – емкостное сопротивление,
...
Z – импеданс конденсатора. Z = Ц(ESR)2 + (ESL – Xc)2.


и для 2002года это крутА

"Другой" анодный материал конденсаторы фирмы Vishay
Vishay Intertechnology выпустила новое семейство конденсаторов, в которых анод выполнен из ниобия, а не тантала. Переход к новому материалу был не прост.


Когда в СССР уже четверт века они выпускались

Жаль не отмечается ОФФ
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:18:50, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение Борисыч44 »

coverdale

Отличные ссылки, в первой автор достаточно сжато изложил проблем, а во второй порадовался за обладателей настоящими приборами!
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:21:26, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение Борисыч44 »

Полагаете, что это расчетный график? а потери с разрешением в доли дБ на ГГцах? а тепловизоры? - это вам не карманные показывалки :)

а какая должна быть стабильность для измерения с разрешение 0.01% в течении сотен часов наработки, там и микроомы присутствовали...
Вложения
сп.png
(9.2 КБ) 327 скачиваний
Аватара пользователя
KRAB
Вымогатель припоя
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 11:46:41

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение KRAB »

Вот тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=974 есть что почитать!
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)))
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:28:06, всего редактировалось 1 раз.
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

:)
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:28:38, всего редактировалось 1 раз.
Борисыч44
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение Борисыч44 »

Страница не может быть найдено

:(
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение Borodach »

А у меня открывается... . :)
Аватара пользователя
dr.doc
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 12:52:22
Откуда: Беларусь

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение dr.doc »

По поводу тепловизионных снимков.
Где-то в интернете видел рекламу софта, предназначенного для оценки тепловыделения в собранной конструкции. Фотография очень похожа.
«Еще я хотел бы, чтобы наши ученые изобрели какой-то новый источник энергии, чтобы мы на коленях не ползали даже перед нашими братьями, умоляя их и выпрашивая тонну нефти или кубометр газа», — рассказал белорусский президент.
coverdale
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47

Re: Теоретические основы ESRметрии и вопросы стандартизации

Сообщение coverdale »

dr.doc писал(а):По поводу тепловизионных снимков.
Где-то в интернете видел рекламу софта, предназначенного для оценки тепловыделения в собранной конструкции. Фотография очень похожа.
:)))
Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 13:29:15, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Измерения»