Мелкие вопросы по теории

[КРАМ]

RS219
Чтобы два диода стали транзистором, нужно, чтобы расстояние между их PN-переходами было меньше, чем ширина одного перехода. Т.е. переходы должны пересекаться (тонкая база).
И чем тоньше база, тем выше коэффициент усиления транзистора по току.

[Lander]

Здравствуйте,

Всмысле два резистоа последовательно соедененных ? Тоесть конденсатор, как активное сопротивление и конденсатор, как зависящее от частоты реактивное сопротивление ?

[Грендайзер]

Здравствуйте,

Всмысле два резистоа последовательно соедененных ? Тоесть конденсатор, как активное сопротивление и конденсатор, как зависящее от частоты реактивное сопротивление ?

Именно так, батенька, только идеальный конденсатор мощности не потребляет, и активным сопротивлением быть не могёт, только реактивным (но эт в идеале) В данном же случае, сопротивление конденсатора - переменное и зависит от частоты, т. о. при увеличении частоты, большая часть напряжения упадёт на резисторе, а при уменьшении частоты, на конденсаторе. Напряжение выхода мы снимаем с резистора. На таких вот цепочках строят простейшие регуляторы тембра, только резистор ставят переменный, а цепочку устанавливают параллельно нагрузке. Выше ты картиночку приводил, по моиму она из книжки Свореня Р. А., там про это написано.

[Gudd-Head]

Тоесть конденсатор, как активное сопротивление и конденсатор, как зависящее от частоты реактивное сопротивление ?

Нет. Как резистор сопротивлением R (не зависит от частоты) и конденсатор сопротивлением 1/(j·ω·С).

[Lander]

Аа нет не понял. А как конденсатор физически оказывает сопротивление переменному току то ?

[Viper_Snake]

Как как - заряжается и разряжается. Как раз ток зарядки конденсатора и определяет ток в цепи. Для постоянного тока конденсатор можно представить как разрыв в цепи, хотя в момент зарядки он представляет собой фактически проводник с весьма низким сопротивлением. Чем выше частота тока, тем больше раз в единицу времени произойдет перезарядка конденсатора, следовательно его сопротивление будет уменьшаться при увеличении частоты. На этом свойстве построены все емкостные фильтры: хотим отсеять переменку - ставим конденсатор параллельно источнику тока, хотим отсеять постоянку - конденсатор последовательно.

[Грендайзер]

Аа нет не понял. А как конденсатор физически оказывает сопротивление переменному току то ?

Ты просто упускаешь из виду, определение тока, а напрасно. Оно очень ёмкое.. Ток - упорядоченное движение заряженных частиц. Следовательно всеравно куда они движутся "взад или вперёд", главное, что они это делают, и делают это упорядочено... эээххх... настоящему коту и в октябре май месяц А теперь представь... пришли электроны на одну пластину - сидят. Через пол периода они побежали на другую (напряжение изменило полярность), т. к. напрямую они пройти не могут (между пластинами диэлектрик) они бегут через внешнюю цепь. Чем те не упорядоченное движение?! а так, как сила тока это кол-во частиц прошедших через точку в единицу времени, то чем быстрее напряжение меняет свою полярность, тем чаще электроны пробегают через некоторую точку, тем выше ток в цепи... как то так

[Lander]

Это я вроде бы понял. Но если полпериод длиться дольше, чем заряжаеться конденсатор определенной емкости, но переменный ток должен исчезнуть на время = полупериод - время заряда конденсатора.

Получаеться так ?

[Грендайзер]

ток должен исчезнуть на время = полупериод - время заряда конденсатора.

Получаеться так ?

Нет... не должен Если ты кондюк в розетку вставишь, то да... конденсатор зарядится и ток прекратится (всё верно, это равносильно тому, если ты его к источнику постоянного тока подключишь), но как токо напряжение источника станет ниже напряжения на кондюке, электроны помчаться в обратном направлении, и источником напряжения станет уже конденсатор. Но есть и 2 - ой случай. Если у конденсатора есть внешняя цепь (тот же резистор) то в этот момент, кондюк будет заряжен и ток потечёт через нагрузку. Можно и по другому сказать: сточник будит заряжать кондёр, а тот в свою очередь будит гнать электроны (ток) через нагрузку

[pochatok]

И в ту же тему пока горячо - у ёмкого конденсатора сопротивление больше чем у высовольтного? При прочих равных? Например два электролита, один на 10миллифарад и 10вольт, другой на 0,1 микрофарад и 320 вольт - у первого сопротивление больше?

[Lander]

Ну тогда с учетом вышесказанного, ток должен исчезнуть на время = четвертьпериода - время заряда конденсатора.

То есть конденсатор все таки зарядился быстрее, чем напряжение достигла своего пика ровно в четверть периода. В этом случае ведь ток в нагрузку не потечет ?

[Грендайзер]

а что больше 100 грамм хорошего коньяка или 10 километров плохой дороги? при данной частоте, сопротивление первого будит естественно выше. Однако не путай рабочее напряжение и ёмкость. Это разные характеристики.

[Грендайзер]

То есть конденсатор все таки зарядился быстрее, чем напряжение достигла своего пика ровно в четверть периода. В этом случае ведь ток в нагрузку не потечет ?

Мммм... опять путаешь понятия... Пока напряжение источника растёт, напряжение конденсатора так же будит расти. И ток так же будит протекать. А вот как только напряжение источника достигнет пика ток течь перестанет (лишь на мгновение, пока напряжение не станет падать), однако это только в том случае, если параллельно кондюку не подключена нагрузка

[Lander]

Ааа понял!

Но тогда опять возникате вопрос, почему конденсатор заданной емкости - оказывает переменному току меньшей частоты больше сопротивления, чем переменному току большей частоты ?

[Грендайзер]

Огогогоооо.... я ж писал Для особо внимательных котят:

а так, как сила тока это кол-во частиц прошедших через точку в единицу времени, то чем быстрее напряжение меняет свою полярность, тем чаще электроны пробегают через некоторую точку, тем выше ток в цепи

Т.е. при большой ёмкости кондюк ещё не успел разрядиться, а его уже опять наченает заряжать следующий полупериод

[Lander]

Утро вечера мудреннее. Пойду подумаю

[Грендайзер]

Всё просто... нужно только на графиках объяснять... а так сложно. Обязательно почитай "Радио - это очень просто" Там всё на пальцах объяснено)))

[Kotische]

почему конденсатор заданной емкости - оказывает переменному току меньшей частоты больше сопротивления, чем переменному току большей частоты ?

Сопротивление конденсатора - штука достаточно сложная.
Если чисто формально посчитать его по формуле R=U/I, и попытаться осознать полученный результат то получится полая фигня.
Что бы проще осознать происходящий процесс рассмотрим его несколько под другим углом.
Пусть в конденсатор втекает зарядный ток, тогда напряжение на конденсаторе будет постоянно расти:
U(t) = I/C * t
и скорость роста напряжения будет:
U`(t) = I/C т.е.
чем больше ток заряда тем быстрее будет расти напряжение
чем больше емкость тем медленнее растет напряжение

Можно чисто формально ввести сопротивление конденсатора как:
R = U/I
тогда сделав подстановку получим:
R = (I*t)/(C*I) = t/C

Получается сопротивление конденсатора не является постоянной величиной,
а увеличивается с течением времени (по мере увеличения напряжения)

Если мы будем конденсатор то заряжать то разряжать, то нам нужно будет взять среднее значение сопротивления за период
и как не трудно видеть, чем короче период (чем выше частота) тем меньше успеет напряжение отклониться от нуля, тем меньше будет среднее значение сопротивления.
В пределе, когда период колебания очень мал (частота высока) сопротивление в среднем будет стремиться к нулю.

Приглядимся чуть подробнее.
Если теперь ток заряжающий конденсатор не постоянный, а косинусоидальный
то в момент времени t=0, ток через конденсатор I=I0, напряжение на конденсаторе U=0 и как следствие сопротивление R=U/I=0.
По мере зарядки напряжение на конденсаторе растет, а ток падает и в некоторый момент ток становится I=0, а напряжение становится U=Ua и сопротивление R=U/I=Ua/0=бесконечность.
Отсюда видно, что классическое понятия сопротивления к конденсатору через который протекает переменный ток не применимо. Сопротивление не является постоянной величиной, оно меняется во времени.

[Lander]

Спасибо всем!

Но можно рассмотреть на примере картинки например такой случай:




Пусть емксоть конденсатора будет 1мкФ(15В) f1 = 2 часа (для большей наглядности), f2 = 10 КГц. Напряжение 15 В.

Как в этом случа будет происходить ослабление и сопротивление.

1)Вот включили генератор и он начинает вырабатывать две этих частоты. f1, f2 - пошли по часовой стрелки. И вот конденсатор медленно медленно от f1 заряжаеться до 15 В. Вермя заряда до максимума 15 В займет 30 минут. Соответсвенно в нагрузку от f1 в первый полупериод (1 час) ничего не достанеться ??

2)Соответсвенно f2 быстро туда сюда перезаежаеться и через нагрузку проходит ток от f2.

3)Но спустя час f1 меняет свое направление и последующий второй полупериод (1 час) через нагрузку проходит ток ??

Я правильно себе представляю ??

[Gudd-Head]

f1 = 2 часа (для большей наглядности)

Частота в часах?