Радиокружок в Москве

[SALEXUS]

Творчество - это основа радиолюбительства.

В моём профиле посмотрите мои статьи...

Кое что видел, твоего. У меня тоже есть опубликованные.
Но ты сравнил, можно сказать, динозавров и сегоднешних "геймеров".
А вообще радиолюбительство это тоже как искорка божья- кто то загорается хитросплетением различных деталюшек и проводов.
А большинству, это напряг.

А что такого?
Насколько я понимаю, Тимофеич и Сергей вполне знакомы.

Я тут молодой на этом сайте, не видел.
Но почему то уверен, что они знакомы.

Хотя меня больше удивило что такие люди с "таких высот" на такие сайты заходят.

[Сергей Комаров]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4312375#p4312375"]Хотя меня больше удивило что такие люди ... на такие сайты заходят. [/uquote]
С Вашего сайта ко мне в кружок приходили люди. Несколько. Поэтому и знаю про Ваш сайт, потому и есть уважение к Вам.
Всё просто.

А если сейчас откликнутся радиоинженеры, кому интересно Индивидуальное радиовещание - и совсем хорошо будет.
Мою почту и мобильник, при желании, не сложно найти в интернете.

Я смотрю статистику посещений:
- Просматривают тему человек пять зарегистрированных и 80-90 гостей! Оп-пань-ки! Это ж замечательно!
Значит форум-то живой! И тема интересна людям.

[Ёрш]

Эти люди не тему просматривают, а весь раздел МЯУ.
Тоесть эти 5 человека могут чтото читать в соседней теме, а гости тупо с поисковиков прилетели на темы которые могут быть неактивны уже несколько лет.

[Сергей Комаров]

[uquote="a_klyuev",url="/forum/viewtopic.php?p=4312365#p4312365"]Насколько я понимаю, Тимофеич и Сергей вполне знакомы.[/uquote]
Знакомы. Дружим уже более 20-и лет.
И даже вместе разрабатываем новую модуляцию для радиовещания на СВ и КВ.
АМ-то по энергетике дрянь. И подвержена эфирным радиопомехам.
Единственное достоинство АМ - легко формировать, и радиоприёмники простые - годятся для массового производства.

Цифра - для радиовещания на КВ и СВ ещё большая дрянь.
Её, правда, распиарили, но вовремя одумались и внедрять не стали.
И 13 миллиардов рублей, предназначенных для цифрового радиовещания, отдали телевидению.
Для городского телевидения на УКВ и СВЧ цифра хороша. Там где прямая видимость и помех нет.
Для дальнего радиовещания на КВ через ионосферу, цифра - мусор.

Вот Тимофеич и предложил комбинированную амплитудно-фазовую модуляцию. С очень малым пик-фактором.
У него даже статья есть "Q-AM экспериментаторы" (Читается: К вам, экспериментаторы). CQ-QRP #52 (Осень 2015).
А я семь лет назад нашёл толкового студента и мы с ним сделали такой передатчик в качестве его диплома.
Так к нему на защиту бакалаврской работы приехал сам Чернов Юрий Андреевич - главный научный сотрудник НИИ Радио.
Доктор технических наук. Ему тогда было 83 года! (Сейчас ему 90, и в добром здравии! Даже вместе с ним главу в моей книге написали про распространение радиоволн диапазона 200 метров). Как услышал, что работа идет над такой модуляцией для радиовещания, так сказал: "Хочу к нему на защиту!"
И приехал! И выступил на обсуждении, отметив огромную важность работы этого парня для страны и для радиотехники вообще!
Так, что, работаем!

Там, некоторые говорят, что мол, в радиотехнике уже всё изобретено.
- Нихрена! Поле непаханое! Так, чуть-чуть с краешку детским совочком поковыряли.

[SALEXUS]

Сергей Комаров, Ваша информация Очень интересна!
Во всяком случае для меня.
Было бы хорошо чтоб Вы чаще появлялись на сайте.

Хотя время..... не бесконечно.

[Сергей Комаров]

[uquote="SALEXUS",url="/forum/viewtopic.php?p=4312458#p4312458"]Сергей Комаров,
Было бы хорошо чтоб Вы чаще появлялись на сайте.[/uquote]
Я сюда зашёл вполне предметно:
- Рассказать, что название темы себя исчерпало. Радиокружка больше нет. Он и так 10 лет просуществовал на чистом энтузиазме.
- Рассказать, что дело ИРВ продолжается и создана Лаборатория Индивидуального радиовещания.
- Пригласить к сотрудничеству с нашей лабораторией радиоинженеров-практиков. А они на этом форуме есть.
По ходу обсуждения и ещё одна цель вылезла, которую предложил не я. Это кинуть клич и найти по народу нужные радиодетали и приборы.

Вот, собственно, и всё.

Я сейчас пишу следующую книгу по ИРВ, и когда устаю от вывода информации из головы в компьютер, то иногда захожу сюда к Вам.

[a_klyuev]

[uquote="Сергей Комаров",url="/forum/viewtopic.php?p=4312452#p4312452"]...АМ-то по энергетике дрянь. И подвержена эфирным радиопомехам.
Единственное достоинство АМ - легко формировать, и радиоприёмники простые - годятся для массового производства.
...Вот Тимофеич и предложил комбинированную амплитудно-фазовую модуляцию. С очень малым пик-фактором.
У него даже статья есть "Q-AM экспериментаторы" (Читается: К вам, экспериментаторы). CQ-QRP #52 (Осень 2015).
А я семь лет назад нашёл толкового студента и мы с ним сделали такой передатчик в качестве его диплома...[/uquote]Почитал, спасибо. Тимофеич, как всегда на высоте.

Сергей Николаевич, а у меня возник к Вам, как специалисту по АМ, такой вопрос:
В древние времена, когда я только-только получил свой первый позывной,
для связи на 28 мгц, я использовал АМ передатчик, с т.н. CLC модуляцией.
Причем, мне удалось так настроить модулятор, что мне без труда отвечали SSB станции.
Правда, через одного, делали мне замечания: "Коллега, проверьте ваш трансивер, у вас несущая плохо подавлена".

Отличия CLC от обычной АМ - 70..80%-ная глубина модуляции, без потери качества.
Но вот, почему-то CLC не получила широкого применения, хотя ее эффективность гораздо более обычной АМ.

Можете подсказать, почему?
Или подскажите, где почитать?

[musor]

a_klyuev, почему не получила распространени вполне понятно
достаточно посмотреть кривые модуляции...для любителской недалней голосовой связи мож оно и сайдет но но не боле

[Сергей Комаров]

[uquote="a_klyuev",url="/forum/viewtopic.php?p=4312496#p4312496"]Но вот, почему-то CLC не получила широкого применения, хотя ее эффективность гораздо более обычной АМ.[/uquote]
Да. Вы правы. CLC или АМ с управляемой несущей - действительно более прогрессивный вид модуляции, по сравнению с чистой АМ.
CLC при любом уровне сигнала модуляции обеспечивает высокоэффективную модуляцию, доходящую в идеале до 100%.
Обычно её настраивают на 80 - 90%. Таким образом на передающей стороне обеспечивается всегда высокий КПД передатчика.
Тихо говорим в микрофон - уровень несущей понижается и глубина модуляции составляет 100%. Громко говорим в микрофон несущая увеличивается до максимума и всё равно глубина модуляции 100%. И для радиосвязи, особенно при батарейном питании радиостанции, это даёт хороший выигрыш по энергетике.

Однако, отлаженная технология производства SSB радиостанций вытеснила CLC из радиосвязи.

А в радиовещании CLC не прижилась по другой причине.
Дело в том, что в радиовещании главной является приёмная сторона. Передатчик-то один, а радиоприёмников - миллионы!!!
И понижение уровня несущей на тихих звуках приводит к падению отношения сигнал/шум на приёмной стороне. А это падение качества сигнала.
Подавление шумов на приёмной стороне обеспечивает именно несущая! По несущей работает АРУ радиоприёмника и чем выше уровень несущей, тем сильнее уменьшается коэффициент усиления в каскадах УВЧ и УПЧ. Таким образом, несущая давит шумы и улучшает качество приёма.
А что происходит при CLC?
На тихих звуках, когда влияние шумов максимально, уровень несущей понижается. И общее отношение сигнал/шум падает.
То есть, CLC понижает качество вещания.

Для того, чтобы от этого избавится, в мощном АМ радиовещании применяли управляемую несущую, но более хитрую, чем CLC.
Для слабого сигнала модуляции, менее 20 - 25%, несущая оставалась полной, затем, до уровня 50% несущая уменьшалась, и после 50% росла до 100%, как в CLC. Этим добивались увеличения КПД передатчика и не ухудшали отношение сигнал/шум на тихих звуках.
Но. Уж больно сложно настраивать такой передатчик. Кое-где так работали весьма долго. Но теперь, когда мощное радиовещание на КСДВ уничтожено, это всё кануло в Лету.

Надеюсь, я понятно рассказал?

[Morroc]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312300#p4312300"]Но на кой он едет в лес и строит там свой диполь на 40 метров я без понятия [/uquote]
Совершенно по той же причине по которой рыбак с удочкой идет на реку, а не покупает рыбу на рынке

[a_klyuev]

[uquote="Сергей Комаров",url="/forum/viewtopic.php?p=4312563#p4312563"]...Для того, чтобы от этого избавится, в мощном АМ радиовещании применяли управляемую несущую, но более хитрую, чем CLC.
Для слабого сигнала модуляции, менее 20 - 25%, несущая оставалась полной, затем, до уровня 50% несущая уменьшалась, и после 50% росла до 100%, как в CLC. Этим добивались увеличения КПД передатчика и не ухудшали отношение сигнал/шум на тихих звуках.
Но. Уж больно сложно настраивать такой передатчик. Кое-где так работали весьма долго. Но теперь, когда мощное радиовещание на КСДВ уничтожено, это всё кануло в Лету.

Надеюсь, я понятно рассказал?[/uquote]Да, спасибо, Сергей Николаевич, более чем.

Правда, я пока не очень представляю, как аппаратно регулировать уровень несущей, в передатчике с модифицированной CLC.
Я бы применил какой-нибудь контроллер модуляции, содержащий АЦП..ЦАП, который бы отслеживал эти уровни 20-25% и 50%.

[Сергей Комаров]

[uquote="a_klyuev",url="/forum/viewtopic.php?p=4312575#p4312575"]Я бы применил какой-нибудь контроллер модуляции, содержащий АЦП..ЦАП[/uquote]
Когда мощное радиовещание на КСДВ работало на 32-х языках народов мира,
ни микропроцессор, ни ЦАП, ни АЦП ещё изобретены не были.
Однако, всё работало!
И в эфире звучало: "Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза!"
И нас слышал весь мир!

Я спрашивал иногда студентов, как сложить в реальном времени два аналоговых сигнала.
Они мне тоже про два АЦП, микропроцессор и ЦАП рассказывали.
А задача решается на трёх резисторах!

Учитесь находить оптимальные решения. Всё гениальное просто!


Ладно.... Поехал в лабораторию. У нас там сегодня совещание. И Поляков будет.

[сэм]

А что на самом деле, на линейных элементах можно сигналы складыаать?

[Ёрш]

Раз уж тут гуру радиосвязи собрались, то может кто расскажет на каких частотах сейчас "интересно" сидеть (по большому счёту тупо слушать, без передачи)?
Морзянка в эфире вообще гдето есть ещё?

[Morroc]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]Раз уж тут гуру радиосвязи собрались, то может кто расскажет на каких частотах сейчас "интересно" сидеть (по большому счёту тупо слушать, без передачи)? [/uquote]
Если интересен хохлосрач, то 7.050 7.055
А так вообще вечером 40м 80м, хулиганы 3.1 - 3.3 МГц АМ, 2.920 USB

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]Морзянка в эфире вообще гдето есть ещё?[/uquote]
Первые десятки кГц любительских диапазонов.

[a_klyuev]

[uquote="Сергей Комаров",url="/forum/viewtopic.php?p=4312588#p4312588"]...
А задача решается на трёх резисторах!

Учитесь находить оптимальные решения. Всё гениальное просто!


Ладно.... Поехал в лабораторию. У нас там сегодня совещание. И Поляков будет.[/uquote]Спасибо
Владимиру Тимофеевичу привет, от участника его ресурса.


[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]...на каких частотах сейчас "интересно" сидеть (по большому счёту тупо слушать, без передачи)? ?[/uquote]От 0,1 до 30 Мгц и выше. Зависит от собственного интереса. А вообще, вот здесь у народа более широкий интерес, чем просто радиолюбительские диапазоны.

[Ёрш]

Ради интереса брал магнитофон panasonic xbs

https://a.d-cd.net/c570dcds-1920.jpg

У него диапазоны:
530 - 1600 кГц
2,3 - 7 МГц
7 - 22 МГц
88 - 108 МГц

Вообще тишина... кроме 88-108 где тусуются радиостанции. Там пусто или надо принципиально другой приёмник?
Антенна тупо выдвижной штырь на 1 метр...

Как бы не получилось так, что я соберу приёмник, потрачу кучу времени и буду сидеть слушать шипение

[Morroc]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312635#p4312635"]Как бы не получилось так, что я соберу приёмник, потрачу кучу времени и буду сидеть слушать шипение [/uquote]
Если сидеть в городе в квартире многоквартирного дома и ловить на антенну штырь 1м, то несомненно так и будет.

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312635#p4312635"]530 - 1600 кГц[/uquote]
Там все забито станциями на самом деле. Вся сетка.

[Martian]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=4312593#p4312593"]А что на самом деле, на линейных элементах можно сигналы складыаать?[/uquote]
Конечно. все банальные микшеры так построены.
А ещё, просматривая старые номера Silicon Chip, я нашел такое оригинальное сложение:

[Сергей Комаров]

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312595#p4312595"]Морзянка в эфире вообще где-то есть ещё?[/uquote]
Есть. Вся серьёзная связь на море ведётся морзянкой. И не только на море.
И если покрутить КВ приёмник, разумеется, у которого есть телеграфный гетеродин,
то морзянка встречается весьма часто.
А вещательных АМ радиостанций и вообще - море! Все КВ диапазоны забиты вещалками.
И на русском языке тоже есть. Но не наши.

[uquote="Ёрш",url="/forum/viewtopic.php?p=4312635#p4312635"]Как бы не получилось так, что я соберу приёмник, потрачу кучу времени
и буду сидеть слушать шипение[/uquote]
К приёмнику нужна еще и правильная антенна.
Вот, гляньте фототчёт о нашем мероприятии летом 2020 года. Там есть
чертеж, схема и фотографии приёмной антенны, с помощью которой я
слушаю весь мир у себя в деревне на севере за 600 км от Москвы.
http://www.cqf.su/documents/Radioprobeg-2020.pdf
Файл большой. Тяжёлый. Много фотографий. Но вполне скачиваемый.
Антенна - горизонтальная рамка на высоте одного метра над землёй.
Приёмник - AR-88. На 14-и радиолампах. Американский, ленд-лиз-овский.
1943 года выпуска. Впрочем, наш 10-и ламповый трансляционный ТПС-54
тоже прекрасно работает с этой антенной. И антенный вход у него тоже есть
симметричный.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4312664#p4312664"]А ещё, просматривая старые номера Silicon Chip, я нашел такое
оригинальное сложение[/uquote]
Это не оригинальное сложение. Это классика тех самых трёх резисторов!
Третий резистор - это входное сопротивление осциллографа по входу CH2.