Помехи и паразитные каналы приема.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
Динамический диапазон - это интервал входных напряжений, в котором каскады работают в линейном режиме, поэтому ни каких взаимодействий между сигналами не происходит. ДД хорошего связного приемника - 90-130 дб. Это не отношение сигнал/шум, это допустимый интервал изменений уровня входного сигнала. Например при ДД 130 дб напряжение входного сигнала может изменяться в 3162278 раз (скажем от 1мкВ до 3В), при этом УРЧ не выйдет за пределы линейного режима, но если на вход попадет сигнал в 4-5В, то он, конечно, начнет модулировать (на нелинейных участках УРЧ) все другие сигналы, попадающие в полосу прозрачности преселектора.
Последний раз редактировалось svic Ср мар 28, 2012 12:44:46, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- Котёнок.
- Мудрый кот
- Сообщения: 1713
- Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
- Откуда: Россия
- Контактная информация:
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
Про динамический диапазон на форуме много раз писали.telomtr писал(а):Плохой динамический диапазон, писали
Вот например.
aen писал(а):Объяснение очень простое.
Берем осла.
Нос, это его вход, а хвост - выход.
Если осла тихонько щелкнуть по носу, то он чуть чуть махнет хвостом.
Если щелкнуть его по носу посильнее, то он сильнее махнет хвостом.
А вот если его по носу стукнуть молотком, то он хвостом махать не будет.
Промежуток от самого слабого удара до самого сильного, когда осел ещё хвостом машет и есть динамический диапазон осла в данном случае.
В приемнике аналогично.![]()
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
svic писал(а): Взаимомодуляция возникает только при очень сильных (+40-130 дб) сигналах и плохом динамическом диапазоне.
Сигналы, пролезшие через преселектор или ФОС, будут прослушиваться одновременно и без искажений.
Но если сигнал прошол через ФОС и не вызвал искажений, это слабый сигнал? Т.е. помехи прослушиваемые одновременно, будут не высокие по уровню относительно полезного сигнала?
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
Смотря что считать помехами. Когда слушаем вещательную станцию естественно всё постороннее будет помехой. На любительских диапазонах одновременная работа на близких и даже на одной частоте нескольких станций - явление весьма типичное. Слышно нескольких одновременно и каждая со своей громкостью - главное, чтоб сигнал мощной станции не искажал слабеньких.
Через ФОС на ФЭМ, а тем более на КФ редко когда пролазит что-то побочное даже с приличной мощностью, т.к. эти фильтры имеют крутые скаты и большое затухание вне полосы прозрачности.
Любительский эфир можно послушать посредством этой проги.
Делается это так
Через ФОС на ФЭМ, а тем более на КФ редко когда пролазит что-то побочное даже с приличной мощностью, т.к. эти фильтры имеют крутые скаты и большое затухание вне полосы прозрачности.
Любительский эфир можно послушать посредством этой проги.
Делается это так
Последний раз редактировалось svic Ср мар 28, 2012 14:55:50, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
т.е. искажение создает сигнал который имеет больший уровень по сравнинию с полезным? А приблизительно равные сигналы взаимно не искажают себя.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
Искажения дает сигнал, уровень (мощность) которого выходит за рамки динамического диапазона приемника. Остальные сигналы, даже громкие, уживаются меж собой. Я уже где-то приводил пример, что когда в толпе с кем-нибудь разговариваешь, остальные же не очень то и мешают, хотя ты их прекрасно слышишь.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
svic писал(а): Взаимомодуляция возникает только при очень сильных (+40-130 дб) сигналах и плохом динамическом диапазоне.
Так всеже. Взаимомодуляция появится при очень сильных сигнала или при плохом динамическом диапазоне? Или при оченьсильных сигналах в приемниках с плохим динамическим диапазоном.
+40-130дб - Если динамический диапазон с верхней границей - 130дб, помеха + 40 - 129 дб, не вызовет искажений?
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
Нет, не вызовет. Но приемники с ДД в 130дб редкость, обычное значение 46 - 92 дб.....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25125
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
svic писал(а):......приемники с ДД в 130дб редкость, обычное значение 46 - 92 дб.....
Есть понятие МГНОВЕННОГО динамического диапазона. Т.е. ДД без автоматических или ручных перестроек уровней сигналов в тракте усиления. Максимум чего можно тут наскрести - 100 дБ, да и то с кошмарными проблемами. Но если применить АРУ или иные регуляторы уровня (например ВРЕМЕННАЯ регулировка усиления в РЛС), то можно довести ДД до величин порядка 130...150 дБ.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
И опять-же совершенно согласен! Именно по этой причине аттенюатор - просто необходимый атрибут любого более-менее приличного приемника.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Re: Помехи и паразитные каналы приема.
Хочу поделиться некоторыми результатами своих наблюдений. Интегальный уровень помех на выходе широкодиапазонного вибратора ВГДШ, нагруженного на номинальное сопротивление нагрузки, обычно составляет -30...40 Дб/Вт. Примерно те же значения регистрировались на
выходах разнонаправленных антенн 3БС2 и полнодиапазонной логопериодической антенны. Уровень атмосферных шумов в диапазоне частот МПЧ3000 в дневные часы снижается до -180 дБ/ВтГц и даже ниже на частотах выше 25 МГц. В вечерние и ночные часы диапазон МПЧ3000 смещается в область более низких частот. При этом шумы увеличиваются на 20-25 дБ и более.
выходах разнонаправленных антенн 3БС2 и полнодиапазонной логопериодической антенны. Уровень атмосферных шумов в диапазоне частот МПЧ3000 в дневные часы снижается до -180 дБ/ВтГц и даже ниже на частотах выше 25 МГц. В вечерние и ночные часы диапазон МПЧ3000 смещается в область более низких частот. При этом шумы увеличиваются на 20-25 дБ и более.