[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4194754#p4194754"]А слушать надо как на концерте примерно.[/uquote]
Тогда и помещение должно быть как на концерте ...
Последний раз редактировалось sergeisams Вс мар 06, 2022 21:06:49, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194749#p4194749"]Только цифры.
Акустика, хоть и не всякая, имеет чувствительность 90 дБ (от 1 ватта)
Десятиваттный усилитель выдаст 1 ватт, не напрягаясь, и ещё останется запас на пики.
90 дБ это до фига, если не страдать аудиофилией или глухотой.
Если динамики находятся на расстоянии более одного метра от слушателя - есть запас.[/uquote]
Нет запаса,потому что шум комнаты городской средне статистической 45-50dB , а не 0dB. При чём для прослушивания КАЧЕСТВЕННОГО надо иметь диапазон динамический системы хотя бы +60-70dB от уровня шума. При прослушивании с расстояния 3-4 метра от акустики. Вот и все ваши децибелы сгорели на шуме комнаты и расстоянии от акустики. Выходит и усилитель и акустика не менее 50-100 ватт должна иметь выходную мощность при разумных искажениях,что б отыгрывать Форте-Фортисимо в произведении. То есть ни когда усилитель не должен превысить КНИ более 0,5% и акустика тоже 2% на НЧ частотах и не более.
[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=4194764#p4194764"]шум комнаты городской средне статистической 45-50dB , а не 0dB.
диапазон динамический системы хотя бы +60-70dB от уровня шума.
При прослушивании с расстояния 3-4 метра от акустики.[/uquote]Шум от компьютера 30 дБ, от холодильника 40 дБ. Слушать музыку на кухне такое себе. 50 дБ - это предельный норматив, который не портит слух при длительном воздействии.
Диапазон 70 дБ не нужен для большей части музыки, не все слушают "Увертюру 1812 года" в аудиофильской версии.
Не все отодвигают колонки на 3-4 метра (почти длина средней комнаты)
Не все получают удовольствие от музыки, которую физически тяжело слушать, ни разу не покрутив ручку громкости. Компрессия в таком случае - это ещё и забота о слушателях, так-то.
30 дБ шума комнаты + 50 дБ музыки (всё ещё хороший диапазон) = 80 дБ - вполне удобоваримо для 10-ваттного усилка, а завал НЧ на "пушках" только плюс - ибо нефиг по ушам долбить.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Ты сначала возьми Спектроанализатор и замеряй днём шум комнаты, а не голословно пори чепуху,потом по шкале посмотри на расстоянии 3-4 метра каков будет уровень. Слушать музыку КАЧЕСТВЕННО - Это значит сидеть на диване на расстоянии 3-4-5 метра от акустики в комнате,а не около компа уткнувшись носом в акустику слушать! Если нет возможности на 3-4 метра слушать музыку - то нечего и писать тут о Качественном прослушивании!
Не все отодвигают колонки на 3-4 метра (почти длина средней комнаты)
Акустику не отодвигают,а устанавливают в комнате по длине зала ,плита перекрытия имеет 6 метров стандарт,поэтому длина зала 5м 50см.
И кроме того акустика должна обеспечивать 50 ватт на любой частоте. А как знаем например в 50 ваттной акустике СЧ динамик 10 или 15 ватт стоит и пищалка 5-10 ватт всего и поэтому это не полноценная 50 ти ваттная акустика ,на неё нельзя рассчитывать. При подведении 50 ватт одного тона в СЧ диапазоне длительно - сгорит СЧ головка. на ВЧ 15 кГц 50 ватт - сгорит ВЧ головка. Поэтому они включены через резисторы в фильтре. Поэтому они уже в акустике получают меньше напряжение чем подходит с УНЧ и следовательно при подведении к акустике 1 вольта при измерении на динамик ВЧ придёт 0,6 вольт и следовательно чувствительность головки при 1 вольте на клеммах акустики будет не 93dB например а 88dB.
Во-первых, тут речь не про "качественное" аудифилическое, а про обычное домашнее прослушивание. А то так можно прийти к тому, что усилитель меньше чем на киловатт "не нужен" или что вся музыка, кроме "Увертюры 1812 с пушками" - не музыка...
А в самых первых, звуковая энергия на высоких частотах и вправду меньше, чем на низких. Технарям это известно, а вот аудиофилы могут и не знать... На высоких пушки не бахают, там тарелочки дзынькают. И я очень не советую слушать 15 кГц 50 Вт даже аудиофилам.
Ах да, мощность акустики измеряют розовым шумом или "реальным музыкальным сигналом" не просто так. Подавать на пищалку мощность как на басовик просто технически безграмотно.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
murzistor писал(а):80 дБ - вполне удобоваримо для 10-ваттного усилка, а завал НЧ на "пушках" только плюс - ибо нефиг по ушам долбить.
Думаю разработчики Аккорда -202 примерно так и думали. И аккорд этот весьма массово выпускался, но не всех устраивал. Колонки с динамиками 4ГД35 обычно стояли на столе с двух сторон от вертака, примерно в метре от прослушивателя.
Это все не имело ничего общего с Хай-Фаем. Но кого устраивало те пользовались.
То что основная мощность сосредоточена в басовой части это верно, но она там должна таки быть иначе басы будут загонять усилитель в клиппинг и будет просто срач. Либо придется басы отрезать.
Хай-Фай это просто качественное воспроизведение не имеющего ничего общего с аудифилизьмой. Аудиофилы слушают музыку глазами и кошельком!
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4194876#p4194876"]То что основная мощность сосредоточена в басовой части это верно, но она там должна таки быть иначе басы будут загонять усилитель в клиппинг и будет просто срач. :[/uquote]
Это раньше называлось "срач", а щас называется "сочный германиевый звук", круть в общем.
Добавлено after 9 minutes 18 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4194663#p4194663"]Вот и я про то - решений для начального уровня у Вас нет! И не только у Вас, увлекшись премиальным сектором, вы оторвались от земли... [/uquote]
Только дурак не понимает - решение начального уровня, это не гавно с минимальным количеством деталек,
а современный усилитель, высочайшего качества, на копеечной комплектухе и с простейшей настройкой.
Для паникёров есть А2030.
ЛМ3886 уже дороже, чем усь на рассыпухе.
Усилитель не будет загнан в клиппинг, потому что его мощность измерена тоже розовым шумом или "реальным музыкальным сигналом".
Завал АЧХ на басах может быть как у акустики (можно взять колонки побольше или смириться) так и у ушей (глубокий бас будет слышно за счёт обертонов)
Хай-фай нормирует АЧХ от 40 до 16000 Гц для усилителей и 100-4000 для акустики. А нелинейные искажения в диапазоне 40-12500 для усилителей и 250-2000 для акустики. Живите с этим.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194897#p4194897"]Усилитель не будет загнан в клиппинг, потому что его мощность измерена тоже розовым шумом или "реальным музыкальным сигналом".[/uquote]
Ну так нагло-то врать-то зачем?
И номинальная, и максимальная мощность усилителя измеряется на синусоидальном сигнале. ГОСТ в зубы.
Для любознательных есть осциллограф: прицепляешь щупы на выходные клеммы, видишь начало ограничения и удивляешься, как тихо при этом поют АС.
Это опять же зависит от: усилителя, акустики, слуха опять же. Что-то сомневаюсь, что какое-то сочетание вариантов даст "тихий" звук на синусоиде, когда аудиофильский аргумент с пик-фактором не работает, и колонки лупят все 90 децибел чистого синуса.
А вообще я ещё раз убедился, что при желании можно "намерить" и "рассчитать" так, что плюс-минус полста децибел не вопрос - и любой несжатый компакт-диск станет хуже кассеты...
Добавлено after 22 minutes 33 seconds:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194900#p4194900"]И номинальная, и максимальная мощность усилителя измеряется на синусоидальном сигнале. ГОСТ в зубы.[/uquote]Не вся техника в мире изготавливается по ГОСТу.
А вообще - какой смысл измерять мощность усилителя одним сигналом, а колонок другим?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
Техника оценивается техническими параметрами, чтобы не зависеть от жалкой болтовни типа этой:
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194901#p4194901"]Это опять же зависит от: усилителя, акустики, слуха опять же. Что-то сомневаюсь, что какое-то сочетание вариантов даст "тихий" звук на синусоиде, когда аудиофильский аргумент с пик-фактором не работает, и колонки лупят все 90 децибел чистого синуса.[/uquote]
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194901#p4194901"]Не вся техника в мире изготавливается по ГОСТу.[/uquote]
Способы измерения номинальной мощности по ГОСТ ничем не отличаются от способа по DIN:
на вход подаётся синус 1 кГц такой величины, чтобы получить на выходе сигнал с заданными искажениями, по DIN - 1%.
Из-за этого усилители можно легко сравнивать между собой, не прибегая к помощи торгашей и трепачей.
[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4194901#p4194901"]А вообще - какой смысл измерять мощность усилителя одним сигналом, а колонок другим?[/uquote]
Для усилителя важно, чтобы амплитуда сигнала не превысила уровень резкого увеличения искажений, частота сигнала не имеет значения.
Поэтому мощность усилителя и оценивается синусоидальным сигналом с амплитудой на уровне резкого роста искажений.
Пойми, для начала, хотя бы это.
Искажения длительностью, примерно, до пары сотен миллисекунд большинство людей просто не заметит... Тут важнее, как усилитель отрабатывает клипинг, какой переходный процесс при входе и выходе из ограничения... А измерение мощности на синусе - не позволяет правильно определить мощность усилителя с нестабилизированным питанием и заставляет применять трансформаторы с необоснованно завышенной мощностью, весом и габаритами... Например, если оценить ту же Радиотехнику-101, на синусе её трансформатор едва позволяет выдать мощность, указанную в документации - а на реальном музыкальном сигнале полсотни ватт на канал - не предел... По импортным усилителям, кстати, точно та же картина...
Если перегруз не заметен на слух, можно немножко поднять среднюю громкость... Искажения если и будут заметны - то только на фронтах импульсов большой амплитуды, в остальных случаях будет эффект маскировки. Для аппаратуры, не претендующей на "высокий конец", это вполне приемлемо...
(что все на предельных параметрах зациклились?! Усилители с сверхнизкими искажениями нужны единицам, да и из этих единиц, изрядная часть предпочтет купить, а не делать самостоятельно... Остальным - нужны добротные "середнячки", их и нужно предлагать, а то "2030", "7293"... Приелось!)
Как раз "высокий конец" в классе А с мощностью 3-10Вт и клипует во всю дурь ибо нет запаса по мощности. А 7293 и есть добротный середнячок, который не требует настроек и подборов, достаточно правильно запитать и правильно земли развести, а уж до клиппинга там как до луны при домашней эксплуатации.
Добавлено after 4 minutes 13 seconds:
Высокий конец слушают глазами, поэтому золотые разъемы и серебряные провода актуальнее клиппинга!
Для Ас: Я не виноват, что вам медведь на ухо наступил.
Любой человек замечает появление призвуков, когда происходит периодическое ограничение, проверил на четырёх совершенно разных особях.
Проблема в том, что некоторые дурные головы не могут смириться с тем, что средняя мощность при этом очень мала по сравнению с номинальной.
Например при напряжении питания +-45 В, средняя не больше 7 Вт на 8 ом (на не совсем уж дикарской музыке),
соответственно, если питание +-26, то средняя не больше 3 Вт.
На симфонической музыке средняя ещё в 2-3 раза меньше.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194908#p4194908"]Техника оценивается техническими параметрами, чтобы не зависеть от жалкой болтовни типа этой:[/uquote]Такая же болтовня, как и здесь:
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194900#p4194900"]прицепляешь щупы на выходные клеммы, видишь начало ограничения и удивляешься, как тихо при этом поют АС.[/uquote]
Добавлено after 4 minutes 48 seconds:
Средняя мощность может быть мала по сравнению с номинальной, но средняя громкость 90 децибел не особо нужна - хватит и 60 так-то, если не слушать музыку при работающем холодильнике.
Ещё вчера, кажется, говорили, что 90-100 дБ это для пиков, а теперь вот уже понадобилось десять ватт средней мощности...
И это тоже прикидки и натяжки.
В погоне за мощностью и громкостью как-то забывают беречь уши, которыми эту музыку слушают.
Добавлено after 1 minute 22 seconds:
Изначально же я оспариваю вот этот тезис, вторую его часть
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4194634#p4194634"]Абсолютно любой хороший усилитель может стать маломощным до 10 Вт, только он нахрен никому не нужен.[/uquote]
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот.
murzistor писал(а):В погоне за мощностью и громкостью как-то забывают беречь уши, которыми эту музыку слушают.
Из этого видимо следует, что истиному любителю музыки на концерты ходить не стоит. По крайней мере симфонические, органные и рок ибо там оооочень громко, а уши надо беречь!!!
Или я что то не так понял в рассуждении?
Я писал уже 100500 раз, что при прослушивании сложной музыки на вполне комфортной громкости в помещении 35кв.м усилитель с питанием +- 35В периодически (не часто) клипует, а если навалить еще то клипует по сильно. Это слышно не только ушами на и кажет клипдетектор. Надо признать что при редком промигивании индикатора клипа ушами не слышно. Но это предел.
[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4195014#p4195014"]... если питание +-26, то средняя не больше 3 Вт...[/uquote]Ну, у меня около четырех ватт до начала слышимых искажений получилось, и что? Кстати, четыре ватта - рекомендованная мощность для популярных в народе АС класса S30...
