Не работает жучок.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение YS »

Наблюдая за пиком генератора на FFT я, кажется, понял, в чем была моя многолетняя проблема.

Дело в том, что меня всегда более всего интересовали не радиомикрофоны, а, скорее, микропередатчики - то есть я почти всегда прикручивал на вход не микрофон, а что-то вроде плеера. И сейчас я тоже прикрутил плеер. Выяснилось, что, несмотря на фильтр на входе (C1/C2/R2), провод, идущий к источнику сигнала (~ 15 см), сурово влияет на частоту генератора.

Отсюда вопрос: как бы мне избавиться от влияния подводящих проводов? Я попробовал обмотать провод с аудиосигналом вокруг ферритового колечка, но это как-то не особо помогло. Насколько я понял, проблема в том, что при манипуляциях с проводом плывет емкость общей точки.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Реклама
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение Денис »

YS писал(а):Насколько я понял, проблема в том, что при манипуляциях с проводом плывет емкость общей точки.
В данной схеме от проблемы влияния проводов на частоту полностью избавиться невозможно, т.к. этот провод по сути является противовесом антенны, а реактивность не настроенной антенны входит в данной схеме непосредственно в колебательный контур генератора.
Выход или делать жука на кварце или делать между генератором и антенной еще один каскад, что бы развязать антенну и задающий генератор.
Все это уже обсуждалось в этой теме про простейшую радиоколонку.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 11#p899211

Вот здесь дополнительный каскад сделан не для увеличения мощности, а как раз для уменьшения влияния проводов на частоту.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=701434#p701434
aen писал(а):Но к передатчику добавлен еще один каскад для увеличения стабильности частоты когда хватаешься за антенну и при изменении питания. Для этого задающий генератор питается от стабилизатора напряжения на диодах, что бы передатчик можно было бросить сзади телевизора и забыть о нём.

Изображение

По обеим сторонам провода желательно поставить ферритовые кольца сделав на них по нескольку витков.

Изображение
Реклама
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение YS »

Выход или делать жука на кварце или делать между генератором и антенной еще один каскад, что бы развязать антенну и задающий генератор.
Я не совсем понимаю, как буферный каскад поможет устранить влияние проводов на частоту. Смысл в том, что токи между противовесом и антенной будут идти в обход генератора?

Однако проблемы такого рода наблюдались у меня и при полном отсутствии антенны - поначалу я настраивал вообще без нее.

Что если сделать "доминирующий противовес" - например, железный экран вокруг конструкции?

Что если гальванически отвязать вход от плеера (например, трансформатором на колечке от КЛЛ)? Вообще, гальваническая развязка - выход?

Что если отвязать антенну трансформатором (намотать еще одну катушку, расположить ее рядом с контурной и подключать антенну к ней)? Что если сделать антенну-диполь, отвязанную трансформатором?
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Сообщение Денис »

Про буферный каскад, что отделяет задающий генератор в передатчике от остальной схемы, это прописные истины.
Если антенна подключена к контуру генератора, то изменение её параметров прямо воздействуют на частоту генератора.
Если антенна подключена к буферу, то изменение её параметров влияет только на излучаемую мощность, т.к. только расстраивает контур буфера.
Понятно, что полностью избавиться невозможно и это зависит от того, как сильно мы развязали генератор от остальной схемы.
Почитайте хотя бы здесь. Там в начале немного упоминают про него.
Жук1.doc
(276.5 КБ) 211 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение YS »

Если антенна подключена к контуру генератора, то изменение её параметров прямо воздействуют на частоту генератора.
Насчет самой антенны понятно, я и не жду, что такая схема будет полностью нечувствительна к манипуляциям с антенной. И, кстати, если говорить именно о том, чтобы подносить руку/хвататься за антенну, эта схема меня даже приятно удивила. Понятно, что, если прямо взяться за антенну, частота уходит. От этого буферный каскад - логичное спасение. Но частота уходит и тогда, когда я берусь за плеер, который связан со схемой проводами, которые, казалось бы, развязаны по ВЧ фильтром. Вот как здесь поможет буфер - не совсем ясно. Ко вводу сигнала он, по идее, никакого отношения иметь не будет.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Реклама
LaserG
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 19:35:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение LaserG »

Собрал вот такую схему радиомикрофона.
Как проверить схему на работоспособность, ибо на приемник я поймать не могу ничего. Поздно я конечно сообразил, что в Москве более мощные передатчики радиостанций делают невозможным прием на радиоприемник сигнала передатчика, ведь так?
Изображение




Сюда перенес.
В данной теме подобный вопрос обсуждали не один раз.
Читайте.
aen
Реклама
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Задающий генератор работает?Настроен на рабочую частоту?
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
LaserG
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 19:35:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение LaserG »

ВЧ-индикатора нет, так что не знаю как проверить, работать схема должна судя по опыту других собиравших в районе 90 МГц.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение Maykill »

ведь так?
вблизи приёмника ничего не должно мешать...
по диапазону погуляйте...может просто не работает
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
VIRGO
Друг Кота
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Откуда: г.Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение VIRGO »

LaserG писал(а):ВЧ-индикатора нет, так что не знаю как проверить
Подключить мультиметр в разрыв питания для измерения потребляемого тока. Если при закорачивании катушки L1 ток будет изменяться, значит генератор работает.
R3Dio 73!
LaserG
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 19:35:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение LaserG »

VIRGO писал(а):
LaserG писал(а):ВЧ-индикатора нет, так что не знаю как проверить
Подключить мультиметр в разрыв питания для измерения потребляемого тока. Если при закорачивании катушки L1 ток будет изменяться, значит генератор работает.
Меняется на 20 мкА. До 110 мкА после закорачивания 130 мкА



Значит нет генерации.
Сначала оторвите R2 и убедитесь, что генерация появилась.
Потом подбором R2 добейтесь, что бы напряжение на коллекторе VT1 было в пределах 4 - 6 вольт и опять убедитесь, что генерация есть.

При этом схему лучше переделать так.

Изображение

После этого будете уже искать приемником.
Параллельно С1 желательно поставить еще электролит.
С3 уменьшить в 10 раз и поставить 0,01 мкф

Вам нужно прочитать Правила форума.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.7
aen
Вложения
1.JPG
(27.36 КБ) 834 скачивания
LaserG
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 19:35:09
Откуда: Москва

Re: Не работает жучок.

Сообщение LaserG »

Заменил VT3 (был не исправен). Оторвал R2 (теперь думаю может зря :) ) , ток на катушке - до замыкания 6 мА, после - 11 мА
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Не работает жучок.

Сообщение SERJ »

Значит теперь генерация есть. Подбирайте R2, как написано выше красным цветом и ищите приемником.
Если хотите лучше разобраться, то почитайте эту тему, хотя бы со второго поста, где пишут про настройку, а лучше читайте с самого начала.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=130189
Все жуки настраиваются одинаково.
LaserG
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 19:35:09
Откуда: Москва

Re: Не работает жучок.

Сообщение LaserG »

Спасибо, Aen. Поставил R2 - 100 кОм и сумел поймать сигнал приёмником, но звук тихий передаётся, хотя источник звука находится рядом с микрофоном. И по антенне вопрос, обязательно штырь длиной в 1/4 волны? Может можно компактней?
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение YS »

И по антенне вопрос, обязательно штырь длиной в 1/4 волны? Может можно компактней?
Можно, но будет падать эффективность. Либо увеличивать частоту.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Не работает жучок.

Сообщение Olegmik93 »

Собрал 2 жучка
Вот по этим схемам
Спойлер1)Изображение 2)Изображение
Оба работают, но работают как то криво
У первого дальность ужасная, я просто из комнаты выхожу, за угол и сразу пропадает сигнал
У второго всё ещё хуже. Хоть и схема второго более правильная, его я вообще еле еле поймал приёмником. И даже когда сижу на частоте жука в приемнике слышны сильные шумы (у жука по первой схеме никаких шумов нет)
Сделал вот такие вы пробники
Изображение

и

Изображение

Первый пробник показывает напряжение (2,8В) значит генерация есть
А вот при подключении второго пробника (тот у которого нагрузочный резистор 100 ОМ) генерация срывается...вольтметр показывает 0.
Подскажите куда копать...
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение VT1 »

Olegmik93 писал(а):И даже когда сижу на частоте жука в приемнике слышны сильные шумы
Это значит, что жук у Вас работает все таки не на той частоте, что принимает приемник.
Вы просто настроились на какой то паразитный канал приема.
Olegmik93 писал(а):А вот при подключении второго пробника (тот у которого нагрузочный резистор 100 ОМ) генерация срывается...
Все правильно.
По данной схеме с резистором 100 Ом измеряют мощность жука с усилителем мощности, а тот, что у вас проверяют только по первой схеме.

Здесь надеюсь читали?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=130189
Там же нет такого, что бы однотранзисторный жук проверяли по второй схеме.
Olegmik93
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 21:40:11

Re: Не работает жучок.

Сообщение Olegmik93 »

Lazy писал(а): Там же нет такого, что бы однотранзисторный жук проверяли по второй схеме.
Да читал
А это что? Тут УМ нету. Пробник подключен к генератору. Как и у меня
Изображение
Lazy писал(а):Это значит, что жук у Вас работает все таки не на той частоте, что принимает приемник.
Вы просто настроились на какой то паразитный канал приема.
Это маловероятно. Искал жука с помощью ферритового и латунного сердечников
Частота у обоих жучков почти одинаковая получилась, так как контура идентичные.
Последний раз редактировалось Olegmik93 Вс май 08, 2016 20:23:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Не работает жучок.

Сообщение FAKIR »

Денис писал(а):В данной схеме от проблемы влияния проводов на частоту полностью избавиться невозможно, т.к. этот провод по сути является противовесом антенны, а реактивность не настроенной антенны входит в данной схеме непосредственно в колебательный контур генератора.
Выход или делать жука на кварце или делать между генератором и антенной еще один каскад, что бы развязать антенну и задающий генератор.
А я бы подал сигнал на выходной каскад с эмиттера задающего генератора.
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Не работает жучок.

Сообщение VT1 »

Olegmik93 писал(а): А это что? Тут УМ нету. Пробник подключен к генератору. Как и у меня
Значит не тянет у вас такую нагрузку генератор.
Транзистор какой?
Напряжение в точке "А какое?"

Изображение
Денис писал(а):Напряжение в точке «А» где то 0,8 вольт, т.е ток через транзистор 4 ма.
Olegmik93 писал(а):Это маловероятно. Искал жука с помощью ферритового и латунного сердечников
Это не дает полной гарантии, что не настраиваетесь на какой либо паразитный канал приемника.
Гарантию даст только если измерить частоту генерации жука частотомером и настроить приемник на эту частоту, что показал частотомер.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»