О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

r9o-11 писал(а)::))
МР3-128 "ваапще не зло" в сравнении с комплектом из ОООС и противо-ЭДС акустики!
По секрету скажу, что, подключив осциллограф к выходу УМЗЧ с глубокой ОООС и пропуская меандры, вы не заметите никакого изменения формы сигнала (кроме частот ближе к 1 МГц, где ёмкость кабеля влияет).


Вне зависимости от того, подключен ли динамик.

Добавлено after 28 minutes 21 second:
Вообще говоря, будет не очень правильно вводить термин "противоэдс", обозначающий неведомого зверя.

Хоть при движении катушки в магнитном поле и возникает ЭДС, внешней силы, которая пинает динамик, нету. Есть механические элементы, которые запасают энергию и отдают ее обратно (масса и жесткость).

На эквивалентной схеме динамика преобразователь электрической энергии в механическую можно представить в виде трансформатора, нагруженного на параллельный колебательный контур, и тогда сопротивление обмоток этого трансформатора будет влиять на добротность (ширину полосы резонанса).


Как потребляет ток эта система - ну, при добротности не более 0,707, когда подается импульс, сила тока кратковременно снижается, а потом приходит к тому значению, которое справедливо по закону Ома для сопротивления катушки постоянному току.
Изображение
Изображение

Я думаю, что должно быть понятно, что сопротивление провода в катушке динамика не охвачено обратной связью, поэтому усилитель, будь у него ОООС или не ОООС, а если его Rвых минимум в 20 раз меньше, чем сопротивление катушки динамика, то влияние его на переходные характеристики сводится на нет.
Вложения
вавывавыав.PNG
(28.21 КБ) 519 скачиваний
схема.PNG
(4.63 КБ) 498 скачиваний
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

По секрету скажу, что смотреть лучше интермоду третьего порядка... :))

Ну, или "юбку" при многотоновых сигналах...
Андрей
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Нашёл старую картинку снятия IMD2 и IMD3 усилителя Акулиничева с глубокой ООС.
Розовый график – резистор 6 Ом, голубой – акустика 8 Ом:
Изображение

Можно, конечно, сказать, а чего это резистор взят меньшего сопротивления? Ну, во-первых, омическое сопротивление катушки НЧ динамика 6,8 Ом, а во-вторых, при работе усилителя на резистор 6 Ом 2-я и 3-я гармоники имеют такие же уровни как и при работе с акустикой. И как правильно выбирать? :))
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Чистота эксперимента под сомнением, потому что непонятно, что происходит с УМЗЧ. Может быть, ёмкость кабеля как-то влияет на его стабильность. Осциллограф есть?


И на 7 кГц у акустики сопротивление обычно активное (там нету разделов полос).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, под сомнением, так под сомнением.
Действительно, чего это я... :))
Андрей
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46480
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Есть же способ попроще (но пожестче... :) ): включить нагрузку между выходами каналов, подать на один канал сигнал, а на выходе второго смотреть результат - у хорошего усилителя будет сильно ослабленный, но неискаженный сигнал... :dont_know:
(способ жестокий - у "сопротивляющегося" канала мощность, рассеиваемая на выходном каскаде, будет много больше, чем в рабочем режиме! Если запаса нет - лучше не экспериментировать... :roll: )
Реклама
Мучитель трёхпрограммников
Сообщения: 11844
Зарегистрирован: Пн фев 29, 2016 10:10:26

Сообщение vovw »

здравствуйте можно ли сделать эмитерный повторитель на германиевых транзисторах хотелось послушать гермамиевые звуки
Вложения
06.gif повторитель.gif схема.gif
(9.55 КБ) 318 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:facepalm:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3669734#p3669734"]МР3-128 "ваапще не зло" в сравнении с комплектом из ОООС и противо-ЭДС акустики![/uquote]
Из безОООСных усилков впечатлил только мой, предварительный. Оригинальная схема, но без "авторского эксклюзива", всё традиционно, относительно. Да и то, скорее всего, потому, что нагрузка не реактивная. Мощники без ОООС - отстой. Не впирают. :sleep:
Можно бы слукавить в защиту, мол, "это и есть настоящий не окрашенный звук", но куда девается пространственность панорамы? :dont_know:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46480
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Всё упирается в свойства АС... Без ООС трудно получить достаточно малое выходное сопротивление усилителя - а без этого современные "дырявые" АС не звучат совершенно, да и "ящики" начинают бубнить... АС, реально пригодные для работы с ИТУН, никто не делает! :dont_know: :(
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

Без нормального баса хорошую стереопанораму не получить. Мне нравится идея активного деления полос. От качества сабвуфера даже звучание ВЧ меняется, почему-то. Казалось бы, какая связь? :dont_know:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

vovw, конечно можно, чего спрашивать то...
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46480
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="Hood-совет",url="/forum/viewtopic.php?p=3673010#p3673010"]Без нормального баса хорошую стереопанораму не получить. Мне нравится идея активного деления полос. От качества сабвуфера даже звучание ВЧ меняется, почему-то. Казалось бы, какая связь? :dont_know:[/uquote]
...А хороший бас не получить от "дырявого" ящика! (только при экстремальной настройке фазоинвертора, ниже нижней слышимой частоты, что-то похожее получается...) Всё лето собирался попробовать ТЛ в качестве саба - но времени катастрофически нехватает... :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

[uquote="Hood-совет",url="/forum/viewtopic.php?p=3673010#p3673010"]Без нормального баса хорошую стереопанораму не получить. Мне нравится идея активного деления полос. От качества сабвуфера даже звучание ВЧ меняется, почему-то. Казалось бы, какая связь? :dont_know:[/uquote]

Сабвуфер вообще не должен присутствовать в системе высокого класса. Его удел кино посмотреть ну и возле компа стоять на полу,типа долбить,но не музыку!
As писал(а):Всё упирается в свойства АС... Без ООС трудно получить достаточно малое выходное сопротивление усилителя
А оно и не нужно ,низкое выходное сопротивление для открытых АС и Щитов. Самая дорогая и правильная акустика выпускаемая в мире - это щиты ГИ.
Паяю уже 60лет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32380
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Правильные АС! :wink: :)))

Изображение
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3673857#p3673857"]Сабвуфер вообще не должен присутствовать в системе высокого класса. Его удел кино посмотреть ну и возле компа стоять на полу,типа долбить,но не музыку![/uquote]
В системе высокого класса должен быть высококлассный сабвуфер.
Или вы предпочитаете делить пассивно? :( Или вообще не делить? :o Шириком бас отыгрывать? :cry:
Чем звук в кино отличается от звуков музыки и зачем "долбить"? :dont_know:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

А чем система высокого класса отличается от системы невысокого класса? Как это всё определяется? :))
По формулировкам из википедии или каким-нибудь ГОСТ-ом типа 24863?
Но ведь речь идёт не об отдельном аппарате, а о системе из них... И тогда, наверное, как-то микрофоном с дивана меряется? А если микрофоном, то в каких октавных полосах и что нужно увидеть? Так, получается, что и моно будет достаточно?.. Так тогда, наверное, и просто джентльменского слова хватит... :))

Смайлик какой-то интересный появился - :chmoked: . Это чего такое? Челюсти?
Изображение
Андрей
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46480
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Чем более высокий класс аудиосистемы - тем более естественным становится её звучание! В этом и состоит вся разница. Не в АЧХ, не в уровне гармоник, это всё вторичные параметры, главное - звук должен быть таким, как мы его представляем из своего жизненного опыта... И да - без хорошего саба "ощущение концертного зала" не получается, и даже звучание симфонической музыки верно не воспроизвести, именно звучание саба добавляет в панораму настоящий объём, передаёт то самое "дыхание зала"... :dont_know: (кстати, без специальных мер по выравниванию ФЧХ, нижняя граница саба в 20 герц не позволяет получить верного звучания - нужно лезть ниже, до 3-5 герц, ФИ этого не может принципиально, рупор не влезет в комнату, реально остаётся только "закрытый ящик" - и только сабвуфер в таком оформлении пригоден для высококачественного воспроизведения в условиях жилой комнаты! :) )
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Что значит "естественное звучание"? Его ведь никак не померить? А собрать систему, полностью симулирующую звук "живых", т.е. натуральных инструментов и голосов ещё никому не удалось и навряд ли удастся, т.е. идеальная система невозможна "в принципе". А значит нужен компромисс.
А компромисс чем хорош? А тем, что каждый может сказать "а мне нравится это звучание и я считаю, что система играет достаточно высококлассно".
Вот и получается, что если линейки нет, то длина удава на самом деле никому не известна.
Гы-гы-гы...
:))
Андрей
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3674024#p3674024"]Чем более высокий класс аудиосистемы - тем более естественным становится её звучание! В этом и состоит вся разница. Не в АЧХ, не в уровне гармоник, это всё вторичные параметры, главное - звук должен быть таким, как мы его представляем из своего жизненного опыта... И да - без хорошего саба "ощущение концертного зала" не получается, и даже звучание симфонической музыки верно не воспроизвести, именно звучание саба добавляет в панораму настоящий объём, передаёт то самое "дыхание зала"...[/uquote]
Как-то так. :beer:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»