Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

А керамика/пленка параллельно выходному электролиту ситуацию не спасает?
Кстати, электролитов наверно лучше ставить 2х47 вместо одного на 100 мкФ ?
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Керамика лишь чуток защитит от "иголочек", а в энергетическом плане она бесполезна - ёмкость не та. Ставить её при этом надо самой первой по ходу дорожек от выпрямителя. А вот мысль разбить 100 на два по 47, включенные параллельно - ещё более правильная.
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Я слышал, керамика в некоторой степени помогает от вздутия электролитов?
Я с тех пор везде маленькие кондерчики пихаю - на входе ставлю прям возле транзистора К73-17 на 0,1-0,33 мкФ, а на выходе прям возле ноги диода и выводом обмотки - керамику на 1 мкФ. Паранойя?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Думаю, да. Пора принимать меры :)))
ну, а если серьёзно, то всё делаешь правильно, хотя imho от вздутия она и не защищает. Дело в том, что количество энергии, выплёвываемое за такт преобразователя керамика никак не может "всосать", чтобы потом равномерно распределить в электролит - всё-равно токовая нагрузка в полной мере ложится именно на электролит, керамике остаётся лишь крохотный чуток, пропорциональный отношению её емкости к емкости электролита. Однако керамика эффективно "гасит" именно токовые "иголочки", которые, не обладая большой энергетикой, заметно "мутят" в плане помех.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

На высоких частотах сопротивление и потери в электролитах растут. Вот эти частоты и берёт на себя керамика. Она заметно снижает нагрев электролитов, по субъективным данным процентов на 15. Я всегда сейчас в блоки питания с беременными конденсаторами дополнительно ставлю керамику или плёнку.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Ну я так и думал как Телекот. Электролит (что входной, что выходной) сглаживает 100Гц пульсации из сети, но керамический кондер с емкостью около 1 мкФ на частотах работы ИИП имеет сопротивление 2,5 Ом (65 кГц), т. е. неплохо коротит ВЧ-составляющую. Если рассматривать мой вариант БП, то это 85В 0,7А или 120 Ом эквивалентной нагрузки. В итоге, постоянная времени будет 120 мкс, а период БП - 15 мкс - видно, что один только такой кондерчик неплохо вытягивает без всякого электролита нагрузку, т. е. принимает на себя немалую часть ВЧ колебаний, в том числе и силовых (токовых).

А вот что я нашел в магазине:
47мкФ 100В (10x16) WL
47мкФ 100В (10x26) WG (3000ч.)
- все на 100В, а у меня хоть максимальное рабочее и 85В, но при ХХ может быть и 100.
Есть еще Ничикон 100мкФ 250В (18х35,5) PW (8000ч.), но он большой, имеет наверняка выше ЭПС из-за бОльшего напряжения и стоит аж 70 руб!

Подойдут ли 100-вольтовые электролиты, если я ограничу напряжение холостого хода, скажем на уровне 90В?
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

aam писал(а):но керамический кондер с емкостью около 1 мкФ на частотах работы ИИП имеет сопротивление 2,5 Ом (65 кГц),

2,5ом он имеет на первой гармонике, но прямоугольный импульс имеет очень большой спектр гармоник.На которых этот конденсатор имеет уже существенно меньшее сопротивление.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а):Подойдут ли 100-вольтовые электролиты, если я ограничу напряжение холостого хода, скажем на уровне 90В?
Да. Хотя по фен-шую запас принято брать не менее 25%. Страшного точно ничего не будет, а на срок службы кондёра гораздо более сильное влияние оказывает температурный режим, нежели напряжение.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
MerK
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 21:37:23
Откуда: Саратов

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение MerK »

Собрал импульсный блок питания на UC3842, на холостом ходу напряжение 50В при подключении нагрузки(50 ом резистор) напряжение падает до 7 вольт. Подскажите темы или статьи где можно про этот глюк почитать. Поиск по ключевым словам ничего внятного не дал.
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Чтобы помочь надо знать схему именно вашу с номиналоми. Данные трансформатора, сердечник, зазор, витки.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
MerK
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 21:37:23
Откуда: Саратов

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение MerK »

схема транзистор buz90, все диоды her308,выходные электролиты 4700 все остальное как в схеме.
СпойлерИсходные данные:

Тип магнитопровода: ETD 34/17/11 N87 Epcos
Величина зазора в магнитопроводе: 1
Напряжение питания (мин. - макс.): 198 В - 242 В переменного тока
Частота преобразования: 100 кГц
Отраженное напряжение: 124 В
Максимальное допустимое напряжение на ключе: 600 В
Плотность тока: 10 А/мм2
Неразрывность тока: 0 %
Вторичные напряжения и токи:
1. 30 Вольт, 6 Ампер
2. 16 Вольт, 0,1 Ампер

Результаты расчета:

Отраженное напряжение: 134.8
Выброс напряжения на ключе от Ls не более: 140.7
Магнитная проницаемость, эффективная: 98.5
Индуктивность сердечника: 152.9 нГн/виток^2
Рассчитанная амплитуда индукции: 0.259 T
Число витков и диаметр провода первичной обмотки: 35 витков, провод 0.60 x 1
Число витков и диаметр провода вторичных обмоток х число жил
1. 8 витков, провод 0.60 x 3
2. 5 витков, провод 0.15 x 1
Коэффициент заполнения окна: 0.125
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

При таком раскладе ток ключа может достигать 5А, а резистор в истоке ограничивает его на уровне 1 А. Резистор надо уменьшать, и транзистор мощнее надо.
Придётся клампер пересчитать. И зачем такая большая плотность тока, транс закипит.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19048
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

номиналы на схеме дают частоту примерно 55 кГц, а расчет сделан на частоту 100 кГц.
плотность тока надо снижать до 4-5 А/мм2. или делать мощный обдув трансформатора.
на 180 Ватт, пожалуй, ты не сможешь сделать с первого раза.
почитай следующие темы:
viewtopic.php?f=11&t=58015 Зазор импульсного трансформатора
viewtopic.php?f=11&t=56542 Помогите разработать БП на 3843 12В 7А
viewtopic.php?f=11&t=37131 на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605
viewtopic.php?f=11&t=46165 Flyback-вопросы и ответы
там ты найдешь ответы практически на все твои вопросы.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
MerK
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Пт июл 09, 2010 21:37:23
Откуда: Саратов

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение MerK »

Обдув транса будет,на это и был расчет.Частота 100кгц учтена и номиналы стоят другие, а вот про резистор я не подумал,поменяю.
За ссылки спасибо, буду изучать. :)
Последний раз редактировалось MerK Вт авг 13, 2013 10:58:55, всего редактировалось 1 раз.
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Зачем такую плотность тока брать даже если у вас обдув, потери в меди большие будут. Тем более что обмотки с плотностью тока 5А/мм2 спокойно поместятся.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
АлексейБ
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 12:41:02

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение АлексейБ »

Подскажите, зачем нужен резистор, включённый между затвором и истоком полевого транзистора, и как рассчитать его номинал?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

В какой схеме?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
АлексейБ
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 12:41:02

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение АлексейБ »

Поумост. После GDT и резистора цепи затвора. Нужен ли вобще этот резистор? И подскажите как расчитать частоту uc3825.
Вложения
5.GIF
(23.22 КБ) 420 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

В трансформаторной схеме резисторы нужны для подавления паразитных колебаний.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
АлексейБ
Родился
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 12:41:02

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение АлексейБ »

И подбирать их придется на макете?
Как расчитать частоту uc3825? может есть какой калькулятор?
Ответить

Вернуться в «Питание»