Металлизация отверстий в домашних условиях

[ВячеславX]

[uquote="Белк",url="/forum/viewtopic.php?p=3390296#p3390296"]Наткнулся у одного зарубежного радиолюбителя на довольно простой процесс гальванического серебрения, который по его словам у него работает и даёт хорошие результаты.[/uquote]
По разным причинам я думаю это фейк.
Большой опыт повторения растворов с интернета, патентов, показывает что там 98% вообще полный бред.
1 - Что это за схема нарисованная скорей художником, а не радиолюбителем?
2 - Такого состава я в литературе не встречал, а если подумать что этот автор его "изобрел" то маловероятно что он делал тысячи опытов с разными концентрациями и компонентами в растворе.
3 - Если это действительно работает, то скорей раствор запатентуют или просто будут продавать.

[smacorp]

Вопрос к тем, кто занимался восстановлением черни палладия из сломанных активаторов.

В процессе восстановления требуется несколько промывок в воде и растворе солянки. Так вот кто как избавляется от лишней жидкости - то есть, фильтрует чернь палладия? Понятно, что основной объём жидкости отстаиваем и сливаем, но в конце остаётся чернь с очень небольшим количеством жидкости, которую непонятно как удалять.

Я пробовал:

1. Отсасывать шприцом с очень тонкой иглой. Результат был предсказуем сразу - игла моментально забилась.

2. Фильтровать ватной палочкой для ушей, у которой палочка в виде пластиковой трубочки - отрезаешь один конец и вставляешь в 20-кубовый шприц, что позволяет засасывать в шприц через вату. Работает хорошо, но много черни остаётся в вате, и ничем её оттуда не вымоешь.

3. Фильтровать через беззольный бумажный фильтр (я использовал "синюю ленту"). Это самый лучший способ, чего и следовало ожидать, но всё равно много черни опять же остаётся на самом фильтре.

В общем, сейчас у меня потери составляют порядка 17%, что терпимо, но жалко.

В следующий раз попробую совсем всю жидкость не удалять, оставлять по разумному минимуму, а после финальной промывки в воде остаток этой воды тоже выпаривать, чтобы оставалась только сухая чернь, которую потом уже заливать солянкой для получения собственно хлорида. Но, конечно, и выпаривать лишний раз тоже не хочется.

В общем, кто как фильтрует?

[Velund]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3391788#p3391788"]2. Фильтровать ватной палочкой для ушей, у которой палочка в виде пластиковой трубочки - отрезаешь один конец и вставляешь в 20-кубовый шприц, что позволяет засасывать в шприц через вату. Работает хорошо, но много черни остаётся в вате, и ничем её оттуда не вымоешь.
3. Фильтровать через беззольный бумажный фильтр (я использовал "синюю ленту"). Это самый лучший способ, чего и следовало ожидать, но всё равно много черни опять же остаётся на самом фильтре.[/uquote]

Я пробовал:

- сжигать вату и фильтры. Даже от беззольника, если его не дожигать горелкой остается довольно много золы (на вид МНОГО больше чем от сожженного чистого фильтра), а от сильно забитых мелкой чернью мест даже угольки. Потом растворял в разбавленной солянке с перикисью и отфильтровывал мусор. Раствор шел в "хвостохранилище" до следующей очистки.

- растворять прямо с ваты и фильтра разбавленной до ~10% солянкой с добавкой неск. капель пергидроля. Собственно не сильно хуже предыдущего пункта.

Надо учитывать, что иногда чернь получается настолько мелкой, что и через фильтр "пролазит" Такой фильтрат я оставлял на денек, потом ОСТОРОЖНО трубочкой и далее пипеткой (не нажать случайно при отборе, чтобы струя не подняла чернь снова плавать) сцеживал как можно больше жижи, чтобы не потревожить чернь на дне, и потом солянки и капнуть перекиси до растворения. Результат опять же в "хвостохранилище".

Не торопиться. Я как то ливанул концентрированной солянки и плеснул пергидроля кубика 3 - потом несся на балкон с кипящей банкой в вытянутой руке, оставляющей незабываемый шлейф (или мне показалось, или он реально был зеленоватым?).

Из "хвостохранилища" как накапливалось, сажал цинком, следя за тем, чтобы среда до самого конца оставалась кислой, иначе получаем опалесцирующий золь гидроксида цинка который потом придется растворять все равно.

[Белк]

[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3390846#p3390846"]По разным причинам я думаю это фейк.[/uquote]
Не думаю что автору есть какой-то смысл выкладывать фейк, тем более что серебрение в его случае это незначительная побочная ветка проекта, цель которой получить минимальное и стабильное во времени переходное сопротивление между деталями.
Сам проект точно не фейк, он завершён, работает, и из него я взял много полезного, а та схема всего лишь концепт дальнейшего его развития, эскизы так рисовать допускается.
Опять же раствор не его изобретение, он его взял из патента US 4,153,519. Роданистые электролиты в литературе описаны, правда без йодида калия, но он улучшающая добавка, а у меня и без него не получилось.

[ВячеславX]

smacorp - никогда не заморачивался с осушением черни, несколько раз настаивал, сцеживал и промывал дист. водой. Тут самое правильное НЕ СПЕШИТЬ. Потом по максимуму сцеживал и далее растворял в солянке + перекись. Бурной реакции никогда не было, даже наоборот, приходилось нагревать и иногда доливать перекиси чтобы полностью растворилась чернь. При нагреве перекись медленно разлагается с выделением кислорода. Перекись 30%, солянка р=1,19.
Белк Просто вы о нём не знаете, но он есть. (Смысл выкладывать фейк).

[savvey]

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=3391788#p3391788"]Вопрос к тем, кто занимался восстановлением черни палладия из сломанных активаторов.
....
В общем, кто как фильтрует?[/uquote]
фильтровать не обязательно.
можно мокрый осадок, который декантировали, промыть спиртом разок- другой.
потом просто высушить.

то есть, дождаться осаждения, снять жидкость с осадка по максимуму, затем добавить спирта, снова перемешать, снова дождаться осадка, и снова слить.
потом снова добавить спирта, опять перемешать - осадить, а в конце собрать мокрый осадок, и он без проблем высохнет сам досуха, за двадцать-тридцать минут, ибо спирт же, а не вода, можно не этиловый естественно, а изопропанол.

[pony sonata]

товарищи подскажите плз. потихоньку вникаю в тему металлизации. возник "подготовительный" вопрос:
я так понимаю, что металлизация это второй этап после сверловки текстолита на чпу, поэтому озадачился вопросом - а как вообще потом отверстия защищать при травлении?

пока что вижу этапы так:
-подготовка тестолита
-сверловка
-металлизация
-нанесения резиста
-засветка
-травление
-нанесение маски
-нанесение шелка

пока что в бошке только тентование (если правильно выразился) отверстий фоторезистом. но мне кажется это не надежно ну и если учесть, что я использую жидкий фоторезист - неосуществимо...

[smacorp]

[uquote="pony sonata",url="/forum/viewtopic.php?p=3394167#p3394167"]мне кажется это не надежно[/uquote]Вы ознакомьтесь с даташитом на хороший фоторезист, посмотрите какую заявленную нагрузку выдерживают тенты, и казаться должно перестать.

[pony sonata]

Вы ознакомьтесь с даташитом на хороший фоторезист, посмотрите какую заявленную нагрузку выдерживают тенты, и казаться должно перестать.

вопрос не в том надежно или нет, а в том, как справляются те, кто юзает жидкий фоторезист?
про хороший фоторезист я хз про какой из почитать? последний год пользую ристон и алфа350, китайский фофильм тоже неплох, но тонковат и проявлять сложнее, т.к. труднее контроль проявки производить, зато индикация классная. русский фоторезист не встречал у нас в продаже, поэтому ничего сказать о нем не могу. двухсторонку с дорогами 0.1 получаю. маску и шелк делаю... но вопрос опять же в другом - как "выживают" те кто юзает жидкий фоторезист или светочувствительные краски или маску и т.д. ? как защитить отверстия?

[Ruzik]

У кого жидкий фр, те делают платы методом металлорезиста.

[smacorp]

[uquote="pony sonata",url="/forum/viewtopic.php?p=3394227#p3394227"]как "выживают" те кто юзает жидкий фоторезист[/uquote]Ответ очевиден - юзающие жидкий фоторезист, металлизацию не делают. Выживают без неё.

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3394235#p3394235"]У кого жидкий фр, те делают платы методом металлорезиста.[/uquote]Пожалуйста, ткни пальцем - у кого это реально работает?

[pony sonata]

У кого жидкий фр, те делают платы методом металлорезиста.

благодарю за ответ. погуглил - чет мегагемморно на первый взгляд. вводить этап с этим металлорезистом чисто ради защиты отверстий и потом все равно его снимать, т.к. маска сверху не налезет толком

вот думаю пока чем отверстия закрыть. неужели придется еще промежуточный этап делать с покрытием пленочным фр отверстий чисто для тентования...

[Ruzik]

smacorp
Ну в этой теме и показать не на кого вроде. Да и ткнуть на тех, кто вообще делает металлорезистом тоже затрудняюсь. Но это не значит, что жидкий фр не подходит для металлорезиста. Под металлорезистом я понимаю не хим. олово, я гальваническое олово.

[ВячеславX]

Хочу предупредить об одной опасности при выпаривании остатков раствора для получения сухого хлористого палладия. На последней стадии выпаривания верхний слой затвердевает, а нижний ещё влажный и выделяет пар. Если слой толстый, то пар взрывает корку на поверхности и летят крупные брызги во все стороны. Это происходит неожиданно, когда кажется что уже кипение остановилось.
Я решил эту проблему увеличением поверхности выпаривания. Использую термостойкую тарелку для микроволновки.
Например, если у вас должно получится примерно до 0,5 грамма - можно выпаривать в химическом стакане 100мл. Если больше - надо брать более широкую посуду.
Потом отскабливаю все тупым закруглённым концом ножа. Остатки что не невозможно отскоблить растворяю соляной кислотой и сливаю на сохранение. Реактив набирает воду из воздуха, поэтому действовать надо быстро, иначе получится липкая масса.
На изготовления печатных плат идёт ОЧЕНЬ мало этого ценного реактива. У меня уже 1,5 года стоит 0.5л совмещённого активатора и он по прежнему отлично работает. Я разлил его в бутылочки 200 + 200 + 100мл и использую только 1 бутылочку и обработал примерно 2 кв. метр. плат. Из бутылочки 100мл доливаю до полного в 200мл. Израсходовано примерно 40мл. С улавливание раствора не заморачивался. С палладием я занимался когда экспериментировал с разными активаторами и потом утилизировал неудачные.

[Белк]

Не обязательно когда затвердеет, оно может бомбануть даже когда жидкости довольно много, но изза сильного нагрева у дна начинает затвердевать. Я так едва ли не треть реактива потерял. Потму ещё добавлю что выпаривать лучше в песчаной бане и не торопиться

[pony sonata]

вот думаю пока чем отверстия закрыть. неужели придется еще промежуточный этап делать с покрытием пленочным фр отверстий чисто для тентования...

еще думаю мб отверстия чем-нить "забить" на время травления...

[smacorp]

/0

[savvey]

мне тут в руки попался усилитель класса дэ, и в голову пришла идея насчет реверса.
эти усилители сейчас дешевые на алиэкспрессе и можно запросто купить киловатный или даже двух-киловатный усилок.
так я подумал, что это и есть готовый реверс.

вместо установок формы волны микроконтроллером, аудиосигнал преобразовать на входе в усилитель, так - чтобы отрицательная полуволна была уменьшена в амплитуде до 10% положительной полуволны.

причем сделать это можно программно на компьютере - сгенерировать форму в audacity и тому подобных программах и выдать это усилку...

правда, не знаю как его откорректирует аудиокарта, но это не принципиально, так как помимо програмного преобразования, сигнал с амплитудой пару вольт, несколько милливатт легко преобразовать встречными параллельными диодами и резистором, либо сделать clipping\clumping с помощью диодов.

я правильно понимаю, что микросхеме усилителя абсолютно все равно, и она пропорционально заданному выдаст усиленный сигнал, повторяя его форму?

так ведь?

слышал, что в усилителях есть какая-то защита от постоянки и тому подобное, можно ли от нее избавится и заставить микросхему работать как чистый драйвер реверса?

так-то получается весьма интересно, включил бетховена, поднял по амплитуде всю волну на входе, и на выходе гальванизация по-бетховену.
можно даже ультразвуком, ачх многих современных усилков это позволяет.

может, еще понабится трансформатор на выходе, чтобы снизить напряжение, но это тоже ерундовый вопрос.

что скажете?

[vsteshak]

Промывка после операции активирования делается до исчезновения мути от гидроокиси олова ? Поэтому нужна именно проточная промывка ?

Спойлер

Вчера получился активатор

[mial]

Мощная хрень получилась. Наверно в такой не надо держать 10 мин. Достаточно 2-3 мин.
Сам промываю в проточной воде. То есть пластиковое корыто, в него течет вода, плату бултыхаю вверх вниз 1 мин. Потом ускоритель 1 мин. и опять проточная вода и как в первый раз 1 мин. Муть замечал только первое время после изготовления активатора. И то не всегда.