Всё про операционный усилитель.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Коэффициент установить можно и резистором, лишь бы ОУ не возбуждался.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Реклама
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

Кстати, коллеги, вы забыли, что инвертирующий "ослабитель", на самом деле, имеет глубину ОС меньше единицы. Только если сопротивление резистора на входе обратится в бесконечность (уйдет в обрыв) этот инвертирующий усилитель станет повторителем (с заземленным входом и с ООС, поданной не напрямую, а через резистор, что тоже снизит ее глубину на ВЧ, не забываем про входную емкость). Так, что если ОУ скорректирован для работы повторителем, возбуждения можно не бояться...
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

Если измерить входное напряжение(на входе ОУ) и выходное у инвертирующего усилителя то обнаружите что он, ОУ, усиливает на всю дурь :)))
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Да они сговорились! Даже в эмиттерном повторителе и то транзистор усиливает по напряжению почти в 200 раз. Куда КОТится мир?
Вложения
Image 1.png
(76.54 КБ) 370 скачиваний
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

12943,Вы не поверите но усиление по напряжению обеспечивается сопротивлением, вот увеличьте его раз в 10 и усиление возрастёт :))) Вот проверьте!
Вы неправильно измерили напряжение. Транзистор вообще не умеет усиливать напряжение, только ток!
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Вы меня обманули, как вы могли так поступить? Что плохого я вам сделал?
Я увеличил сопротивление в 10 раз, а ваш дурацкий транзистор не увеличил усиление ни на грош!
Вложения
Image 1.png
(80.29 КБ) 370 скачиваний
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Сообщение sstvov »

Вы всё врёте, вы не точно провели измерения, я же не обещал вам 10-кратного увеличения усиления.
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Да мне похер твои обещанья, я просто смеюсь над тобой.
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

sstvov писал(а):Транзистор вообще не умеет усиливать напряжение, только ток!
А, кстати, я что-то и не припомню элемента, который усиливает напряжение. Разве что электромашинный усилитель?..
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3712783#p3712783"]...если ОУ скорректирован для работы повторителем, возбуждения можно не бояться...[/uquote]
А давайте-ка я Вас сильно удивлю? Оказывается, "в действительности всё не так, как на самом деле" (© С.Е.Лец) и повторитель способен-таки самовозбуждаться: https://cxem.net/sound/amps/amp239.php (Рис. 11, 12) :kill:
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

falkonist, в приведённой статье много букв, слово "самовозбуждение" упоминается 24 раза. До повторителя я так и не дочитал.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Это Ваши проблемы. Я дал точную локализацию, куда надо смотреть.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Сообщение HochReiter »

Да, слона-то я и не приметил :oops: Самовозбуждающихся повторителей мне не довелось видеть своими глазами, а самовозбуждающиеся ключи - не раз. Достаточно было особо талантливо развести дорожки на плате. Но это уже не повторитель, а трёхточка получается.
Нет ничего практичнее хорошей теории
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

falkonist писал(а):и повторитель способен-таки самовозбуждаться
Эмиттерный (истоковый) повторитель, который при неудачном монтаже и нагрузке образует паразитнуб трехточку? Это называется "Слышал звон, да не знаешь, где он". Здесь обсуждается операционный усилитель (ИС), скорректированный до нормальной работы повторителем. То есть, повторитель, которым включен этот ОУ, не загенерит ни при каких нормальных условиях - входы и ООС подключены правильно, нагрузка штатная, монтаж правильный...
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3713090#p3713090"]Оказывается, "в действительности всё не так, как на самом деле"[/uquote]
Не нужно учиться у гения, который брёл, брёл и "изобрёл" вот это:

Добавлено after 1 minute 31 second:
Конечно его стррашый генератор тоже фуфло:
Вложения
Image 5.png
(49.28 КБ) 375 скачиваний
Image 4.png
(20.68 КБ) 369 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Дай вам Бог хоть на 1/100 быть столь же толковыми в усилителях.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Сообщение 12943 »

Боже избавь, быть настолько же "толковым".
Это что же он по теме ничего не читал? Придумал схему 56-го года, усовершенствованную в 70-м и имеет наглость этим гордиться!
Грызет канифоль
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56

Сообщение Бобочек »

[uquote="Chip115",url="/forum/viewtopic.php?p=1392763#p1392763"]Всем привет! Тут тоже возник вопрос, который раньше как то не посещал мою голову.
([/uquote]
У меня, видимо тоже неважно с головой, никак не могу отбалансировать ОУ. По моим предположениям, меняя резистор R8 относительно номинала R7, можно убрать начальное смещение ОУ любого знака.
На практике с одним экземпляром это удалось при R8 = 0 Ом, с другим - постоянно держится -70mV при любых R8. Что не так в прилагаемой схеме ?
Баланс_ОУ.png
(6.82 КБ) 342 скачивания
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

"Любых" - это насколько любых? Input Bias Current у него на уровне пикоамперов, так что сам можешь прикинуть, сколько надо туда для того, чтобы на этом резисторе хоть милливольт получить. Так что... то, что работает для говна типа LM358 не значит, что будет автоматически работать на других ОУ...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16684
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Бобочек",url="/forum/viewtopic.php?p=3730443#p3730443"]Что не так в прилагаемой схеме ?[/uquote]Так не делается. То, что сопротивления по обоим входам желательно делать максимально близкими - это да, но зачем нужен этот R8? Надо правильно выбрать номинал R7, а он выбран правильно. Сместить ноль можно, подав на вторую лапу напряжение с крутилки через высокоомный резистор, запитав крутилку плюсом и минусом.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»