Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):Крайне удручает Ваша логика. По ней получается, что, например стрелочный и цифровой вольтметры
должны измерять напряжение по разному. Вообще то принято так - ВСЕ исправные и поверенные измеритель-
ные приборы одну и ту же величину должны измерять ОДИНАКОВО. Плюс-минус погрешность. Если есть раз-
ногласия - сравнивают с показаниями ОБРАЗЦОВЫХ приборов. Еще могу посоветовать почитать хотя бы
начальные главы какого нибудь учебника метрологии. Чтобы не изрекать откровенных глупостей.

У вас в одной и то же схеме ранзые результаты измерений. И где тогда по вашей логике показания измерений образцового прибора? :) или сличение ваших платок с эталоном?
стрелочный и цифровой вольтметры должны измерять напряжение одинаково (если забыть про влияние их входного сопротивления), но вот сопротивление изоляции обычный мегаомметр и измеритель сопротивления изоляции уже будут показывать по разному :) , поскольку используют разные принципы и преследуют разные цели.
С чего вы решили, при изучения явления ESR (активного сопротивления) и декларации ваших выводов, что эти ваши платки вообще что-то правильно показывают с точки зрения метрологии? :)
если ваши приборы "на других алюминиевых конденсаторах тоже в большинстве случаев дают разные значения ESR." грош им цена, поскольку они не обеспечивают единства измерений :)
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение borys »

Коллега Прист!
НИГДЕ и НИКОГДА не утверждал, что мои приборы правильно измеряют ESR. Правильно они измеряют емкость
и активное сопротивление. Это нетрудно проверить, так методы методы измерения емкости и сопротивления
(активного) давно и хорошо известны. Есть с чем сравнивать. НО нет общепризнанных и узаконенных методов
измерения такой величины, как ESR. Соответственно, нет эталонов, образцовых мер и образцовых приборов.
Поэтому каждый измеряет этот параметр по своему разумению, и каждый по своему прав. Если Вы с этим не
согласны, то в качестве аргумента можете привести хотя бы выдержку из хоть какого нибудь стандарта, где
бы явно и недвусмыленно давалось бы определение Эквивалентного Последовательного Сопротивления. А
так же МЕТОДОВ его измерения.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):в качестве аргумента можете привести хотя бы выдержку из хоть какого нибудь стандарта, где
бы явно и недвусмыленно давалось бы определение Эквивалентного Последовательного Сопротивления. А
так же МЕТОДОВ его измерения.

я же вам уже неоднократно объяснял, что то, что вы обзываете на слэнге "Эквивалентное Последовательное Сопротивление" в рускоязычных ГОСТАх и официальных нормативных документах называется "Активное последовательное сопротивление" :kill:
и даже кучу номеров гостов привел; никто под ваши прихоти не будет изменять узаконенные термины и определения;
вы же все продолжаете искать черную кошку в темной комнате (а ее там нет :) ) и выдумывать свои теории :kill: с привлечением филиппинских сведетелей :kill:
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

borys
Если я правильно понимаю,у вас постоянные проблемы с прибором 2.Так оставьте его в покое.Работайте с тем,у которого будет совпадать.Перестаньте себя терзать. :)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
borys
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Откуда: Ташкент

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение borys »

Коллега TIGR!
Спасибо за беспокойство, но я этим вопросом себя не терзаю. Ибо давно уже понял что к чему и, как говорит
ВВП, отделил мух от котлет. Все эти приборы очень полезны и даже необходимы для дефектации электролити-
ческих конденсаторов. Именно для этого и с большой пользой для себя их использую. Другое дело, что они не
являются ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ приборами в том смысле, как это принято в метрологии. Естественно, было бы
хорошо прийти в этом вопросе к определнному порядку и единообразию, но пока это не получается. Причины
такого положения дел излагал неоднократно. Кстати, вызывает удивление, почему это не доходит до господи-
на Приста, мнящего себя специалистом в области метрологии. То дает ссылки на статьи в интернете (не яв-
ляющиеся юридически обязывающими документами), то ссылки на ГОСТы, которых сам внимательно не изу-
чал. Или еще лучше, утверждает, что прибор фирмы Wayne Kerr измеряет ESR. Сама фирма этого не заяв-
ляет, а Прист утверждает. И ведь не боится, что фирма может (и имеет право) вчинить ему иск за рас-
постранение информации, отрицательно влияющей на репутацию фирмы.
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

borys писал(а):Или еще лучше, утверждает, что прибор фирмы Wayne Kerr измеряет ESR. Сама фирма этого не заяв-
ляет, а Прист утверждает. И ведь не боится, что фирма может (и имеет право) вчинить ему иск за рас-
постранение информации, отрицательно влияющей на репутацию фирмы.

ну я вижу что вы уже окончательно устали от поиска кошек в темной комнате и вас понесло в сторону юриспруденции :shock:
имерители RLC фирмы Wayne Kerr не измеряют ESR, а измеряют "Активное сопротивление при выбранной схеме замещения" (последовательной или параллельной) :) , и только в некоторых местах РЭ для чайников, жаждущих измерять ESR и найти этот режим, есть аутентичные упоминания "ESR - Активное сопротивление", это то, что я вам толдычил, но вы так и не захотели услышать :),
а Wayne Kerr мне еще и благодарен, что когда доморощенные изобретатели измерителей ESR публично вещают, мол "Wayne Kerr даже ESR измерить не может" я терпеливо объясняю за них на понятном для вас языке, что "ESR - это, на самом деле, Активное последовательное сопротивление и Wayne Kerr его прекрасно измеряет" :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Для гурманов.Калибровка резистором 0,001Ом.Прошу извинить.Очень сложно снимать такие вещи.
http://img837.imageshack.us/img837/6796/002yq.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/5541/003otq.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/5556/005tz.jpg
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Прист
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: Вт май 18, 2010 20:53:45

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Прист »

TIGR писал(а):Для гурманов.Калибровка резистором 0,001Ом.Прошу извинить.Очень сложно снимать такие вещи.

но снимать показания в начале шкалы прибора, когда стрелка прибора еле-еле отклоняетсчя от начала шкалы, это как-то не гуманно :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Прист
Я вообще не рекомендую это снимать 8)
На данный момент-это максимум.
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
balmer
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение balmer »

bob1 писал(а):Несколько слов по поводу измерения сопротивлений , емкостей , ESr с пропусканием сигнала ( меандра) через измеряемый элемент. ..... После переходных процессов, по величине ступеньки определяется ESr. С какой частотой подается сигнал разницы нет!!!! Лишь бы прибор успевал обрабатывать информацию!!!


У меандра есть проблемы. Если сигнал достаточно прямоугольной формы, то там много высокочастотных составляющих. Это приводит к тому, что становится важна индуктивность конденсатора.

Например пробовал измерять ESR электролитического конденсатора используя DDS микросхему синтеза. Выставил частоту 1 кгц. Конденсатор мне отфильтровал частоту 125 MHz, которая присутствовала в сигнале, и была примерно в тысячу раз меньше по амплитуде.

Точно также индуктивность очень сильно влияет при изменении частоты меандра. На частоте 1 кгц получается сильно меньше амплитуда сигнала, чем на частоте 100 кгц.
bob1
Мучитель микросхем
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Контактная информация:

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение bob1 »

balmer писал(а):
bob1 писал(а):Несколько слов по поводу измерения сопротивлений , емкостей , ESr с пропусканием сигнала ( меандра) через измеряемый элемент. ..... После переходных процессов, по величине ступеньки определяется ESr. С какой частотой подается сигнал разницы нет!!!! Лишь бы прибор успевал обрабатывать информацию!!!


У меандра есть проблемы. Если сигнал достаточно прямоугольной формы, то там много высокочастотных составляющих. Это приводит к тому, что становится важна индуктивность конденсатора.

Например пробовал измерять ESR электролитического конденсатора используя DDS микросхему синтеза. Выставил частоту 1 кгц. Конденсатор мне отфильтровал частоту 125 MHz, которая присутствовала в сигнале, и была примерно в тысячу раз меньше по амплитуде.

Если вы заметили в моих словах есть выражение "после переходных процессов". Оно и подразумевает замер только после скачка напряжения из за паразитной индуктивности и явления Гиббса. Понятное дело , что изменение напряжения (фронт или спад меандра) можно разложить на "синус" составляющие с разной частотой и амплитудой. Причем они будут зависит и от скорости нарастания фронта. Это и усложняет теоретический расчет....
balmer писал(а):Точно также индуктивность очень сильно влияет при изменении частоты меандра. На частоте 1 кгц получается сильно меньше амплитуда сигнала, чем на частоте 100 кгц.

Какая индуктивность? Паразитная в конденсаторе? Опишите поподробней....
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Калибровка шкалы резисторами LVR-3 1% 0,005Ом
1 резистор
http://img854.imageshack.us/img854/1229/003rzc.jpg
4 резистора параллельно
http://img820.imageshack.us/img820/6862/009sdf.jpg
:)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Вчера попался такой конденсатор МКТ 3,3/100в
Подумалось,а может его использовать для тестирования ESR метров вместо резистора 0,01Ом.Емкость довольно стабильная.
http://img521.imageshack.us/img521/8812/007np.jpg
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

А может у него епс порядка 0,0055 Ома ... ? :)
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Вы желаете это подтвердить? :)
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

У НВ-1 разрешающая способность порядка 0,001 Ома, так что можно ... :)

Изображение
Аватара пользователя
TIGR
Друг Кота
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Откуда: Планета Чистый ESR

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение TIGR »

Тогда уже такой-МКТ 15мкФ/250в,учитывая разрешающую способность вашего пинцета-0,001Ом.
http://img28.imageshack.us/img28/9311/014qka.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/1999/015esq.jpg
:))
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Калибровка и тестирование измерителей ESR(ESR meters)

Сообщение Borodach »

Ничего не покажет, ибо у меня нет таких конденсаторофф ... :)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»