Мелкие вопросы по УНЧ.

[ssc]

А с каких пор закон Ома перестал действовать?
I = (Uвх17-Uвых17) / R17
Если у вас падение напряжения на резисторе (условно) 10 вольт, а сопротивление оного 3.3кОм, то Ток будет 3мА

..еще одна глупость - причем, несусветная..

..старик Жорик был умным мужиком - но важно знать что мерить и зачем..

]Ток покоя транзистора Т3 проще высчитать по падению напряжения на резисторе R16
ну а всей схемы по оному на R17

..но это - бред сивой кобылы - измеряя падение напряжения на R16 ты узнаешь ток эмиттера Т5, а измеряя падение напряжения на R17 - ток коллектора того же транзистора..

..а задача ставится - узнать ток покоя выходного каскада..для того, чтобы через эти токи вычислить ток покоя выходной ступени, надо как минимум знать h21э транзистора выходного каскада и его температуру - погрешность будет плюс/минус километр..

..и не причем здесь Ом - от слова совсем..

100m0t0log, ИМХО. надо сначала посмотреть, где сигнал сигнал начинает ограничиваться. То-есть надо посмотреть в точке C5R10

..еще одна глупость - усилитель охвачен общей ООС, поэтому при наступлении ограничения сигнала на выходе он будет так же ограничен в любом каскаде усилителя..

..если же ты хочешь выяснить, где сигнал ограничивается, то вначале нужно разорвать общую ООС и в режиме малого сигнала покаскадно снимать осциллограммы..но смысла в этом - ровно ноль, потому как наиболее "слабые" узлы давно известны - это каскад УН и плечо ВК по Шиклаю - из-за наличия высокоомного резистора R16 в эмиттере его драйвера..резистор этот выравнивает динамические характеристики квазикомплементарного ВК (Шиклай и Дарлингтон), но вместе с этим и уменьшает уровень насыщения плеча Шиклаи..поэтому дядька Баксандалл (не менее умный, чем Жорик) - придумал свое решение этого вопроса - "диод Баксандалла" - эмиттерный резистор драйвера плеча Шиклаии шунтируется в прямом направлении диодом - до тех пор, пока падение напряжения на этом резисторе мало, диод закрыт..как тока падение напряжения становится достаточным для открытия диода - он открывается и шунтирует этот резистор, предотвращая таким образом ранний вход в насыщение плеча Шиклаи..

Проблему решил. Уменьшение номинала R6, снижает чувствительность усилителя.

..ничего ты не решил - ты уменьшил чуйку усилителя и все, а уровень насыщения остался прежним..размах на выходе в этой схеме должен быть при питании 32В и нагрузке 4 Ом 28В от пика до пика, или же примерно 10 В RMS, что соответствует максимальной моще 24Вт на 4 Ом..

[kentgaryk]

в этой схеме должен быть при питании 32В и нагрузке 4 Ом 28В от пика до пика, или же примерно 10 В RMS, что соответствует максимальной моще 24Вт на 4 Ом..

Дык и тут поработал со схемой хуелец мал-маленько. Конденсатор вольтдобавки уменьшил в 3 раза, видать не было другого, резисторы поменял. Если вернуть в зад как було в Мелодии, то може и получше будет, но не на много.

[Zub@stik]

Посмотрел несколько роликов.
Всё по делу и нет воды.

[100m0t0log]

А с каких пор закон Ома перестал действовать?
I = (Uвх17-Uвых17) / R17
Если у вас падение напряжения на резисторе (условно) 10 вольт, а сопротивление оного 3.3кОм, то Ток будет 3мА

Ток покоя транзистора Т3 проще высчитать по падению напряжения на резисторе R16
ну а всей схемы по оному на R17

100m0t0log, ИМХО. надо сначала посмотреть, где сигнал сигнал начинает ограничиваться. То-есть надо посмотреть в точке C5R10

Я прошу прощения за путаницу. Здесь информация касалась предварительного усилителя, а не оконечного.

Добавлено after 17 minutes 51 second:

..если же ты хочешь выяснить, где сигнал ограничивается, то вначале нужно разорвать общую ООС и в режиме малого сигнала покаскадно снимать осциллограммы..но смысла в этом - ровно ноль, потому как наиболее "слабые" узлы давно известны - это каскад УН и плечо ВК по Шиклаю - из-за наличия высокоомного резистора R16 в эмиттере его драйвера..резистор этот выравнивает динамические характеристики квазикомплементарного ВК (Шиклай и Дарлингтон), но вместе с этим и уменьшает уровень насыщения плеча Шиклаи..поэтому дядька Баксандалл (не менее умный, чем Жорик) - придумал свое решение этого вопроса - "диод Баксандалла" - эмиттерный резистор драйвера плеча Шиклаии шунтируется в прямом направлении диодом - до тех пор, пока падение напряжения на этом резисторе мало, диод закрыт..как тока падение напряжения становится достаточным для открытия диода - он открывается и шунтирует этот резистор, предотвращая таким образом ранний вход в насыщение плеча Шиклаи..

Спасибо большое за полезную информацию. С диодом обязательно попробую.

[Silicoid]

ssc, мы про пред говорили, а вы про УМ

[Silicoid]

Господа. У меня вопрос возник.

Есть у меня маленький усилитель. AIWA MX-70 1983 года выпуска, а у этого усилителя есть система DSL (dynamic super loudness system)
и очень мне нравится, как она басит, особенно в ушах (да и на колонках тоже не плохо)

Решил это добро собрать себе в немного переработанном виде. (поставить более качественный ОУ, изменить выводной монтаж на поверхностный и т.д.)



Но вот вопрос, в котором я пока не разобрался.
Если эта штука не включена (а включение производится снятием управляющего напряжения) то транзистор VT2 из режима насыщения переходит или в активный режим, если громкость от средней до большой или вообще закрывается, если малая громкость, тем самым динамически меняются цепочки в обратной связи ОУ.

Как мы видим, вся схема амплитудозависимая. То-есть при резком броске напряжения, транзистор может перейти в насыщение, а так как собственные токи утечки у всей цепочки VD1-3, C10, C11 низкие, то порог может запомниться очень на долго. До 3-5 секунд где-то.

Вопрос. Имеет ли смысл принудительно разряжать эту цепочку, например включив резистор на землю сопротивлением 150-200к в точку vd3,vd4,vd5

[GARMIN]

Вы ошибаетесь. При резком скачке напряжения откроется базовый переход транзистора и конденсатор будет разряжаться не базовым током, а током диода Б-Э, что намного больше. И только после уменьшения напряжения Б-Э ниже напряжения насыщения, в активном режиме транзистора, разрядка будет базовым током плюс ток резистора 1,5М.

[Ифторик]

Сделал в машине усилок для двух сабиков, сигнал идет с выходов РЦА от автомагнитолы в фильтр низких частот, собранном отдельным блоком, далее в усилитель на tda7850, схему с ТОЧНЫМИ номиналами прикладываю, если автомагнитолу не подключать, то всё работает, от телефона работает, а при подключении автомагнитолы начинаются хлопки, как будто я только что включил усилитель, только вместо одного хлопка проиходит бесконечное количество таких хлопков, хотя звук есть, не могу понять в чем проблема, раза с 10 втыкания и вытыкания RCA разъемов хлопки уходят, но стоит завести автомобиль, магнитола выключается и всё по новой, подтолните пожалуйста в нужное направление куда копать

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
Ранее с микросхемой sta540 всё работало, но случайно в нее подал 45 вольт, фильтр в тот момент не был подлючен, с ним всё ОК

[kentgaryk]

У магнитолы мостовой выход наверняка.

[Муркиз]

Цепи питания осциллографов промониторь непосредственно на выводах микросхем.

ЗЫ. Два Саба , да ещё в автомобиле - это бессмысленно.

[Nikson1]

[uquote="Ифторик",url="/forum/viewtopic.php?p=4523511#p4523511"]Сделал в машине усилок для двух сабиков, сигнал идет с выходов РЦА от автомагнитолы в фильтр низких частот, собранном отдельным блоком, далее в усилитель на tda7850, схему с ТОЧНЫМИ номиналами прикладываю, если автомагнитолу не подключать, то всё работает, от телефона работает, а при подключении автомагнитолы начинаются хлопки, как будто я только что включил усилитель, только вместо одного хлопка проиходит бесконечное количество таких хлопков, хотя звук есть, не могу понять в чем проблема, раза с 10 втыкания и вытыкания RCA разъемов хлопки уходят, но стоит завести автомобиль, магнитола выключается и всё по новой, подтолните пожалуйста в нужное направление куда копать[/uquote]
Копать тут особо некуда, кроме одного .
Если с другими гаджетами все работает, то частым явлением бывает обычно с магнитолами фирмы Pioneer. Явление называется перегорание предохранителей по массе на коннектор RCA.
И выходом из положения бывает обычный медный луженый провод, который просто прикручивается на корпус магнитолы и плавно накручивается на внешний
Контакт RCA. Еще конечно влияет согласовка входа развязки на самом усилителе. Есть ли там входной резистор, который регулирует входное напряжение сигнала на усилитель, Ну и последнее сам межблок , на сколько он качественный.

[Ифторик]

Да блин, опять возбуд фильтра это долбаный, не получаются хорошие операционники у меня, какие нибудь ne5532 без проблем, а для дорогих нужно хорошую плату делать, а не мои сопли мазать, в фильтре заменил резисторы 100ком на 30ком, проблема исчезла, бесконечные хлопки гаснут после 10-15 штук, но не полностью, на слух не заметно, но ослик их показывает частотой 50-70 гц, синус прыгает слегка, но пока зима пойдет слушать, еще интиресно то, что дома на столе tda7850 работает даже от 16.5 вольт, а в машине возбуждается ор выше гор, работает только от бортовой сети 14 вольт, какая то она чувствительная или у меня руки кривые не могут tda даже подключить

Добавлено after 7 minutes 26 seconds:
По моему опыту: sta540 прошает ошибки с плохим питанием, а tda7850 жестко фонит и возбуждается, требует идеального всего, хотя есть подозрение, что sta была подделка, от 18 вольт уходила в защиту, но ей вообще побоку были все "гвозди"в питании, а тут всё в динамик летит с усилением

[ssc]

..а питал ты свой фильтр от двухполярки..?... ..или же как..?..



..вот ЭТО - должно питаться от двухполярки - если ты питал его однополяркой, то удивительно, как оно работает вообще - и нечего на операционники бочку катить..

[Ифторик]

Двухполярное, как указано, только не симметричное напряжение, положительное плечо 12-14, а отрицательное 11.8В инвертируется mc33063, шумы от нее отсеиваются стабилизатором отрицательного напряжения lm334 (вроде такая, но может напутал, не помню), фильтр на феррите маааааленькой, по ослику идеальная линия, но где то есть ошибка, видимо, может что то отпало, разъем я выдрал один раз, падало несколько раз, вода, и тд

[set123]

Подскажите какой конденсатор использовать в усилителях (не в блоке питания) при замене, в продаже есть электролитические конденсаторы с импедансом 0,054 Ом и 52мОм.

[КРАМ]

Это практически одно и тоже. 52 или 54 миллиОма - какая разница?

[DJ_club]

Приветствую, затеял фузз на германии, но никак не выходит топология платы. Расположил транзисторы в ряд (плата примерно 65 мм), причём эмиттеры удалось расположить почти что в одной точке - на пятачке 5х5 мм примерно, что должно исключить земляные петли, плюс туда же подвёл землю входа и выхода. Вход и выход рядом естественно - кнопка 3PDT... Проводник с выхода идёт вдоль всей платы к кнопке.
Все 3 каскада заблокированы одним литом 47мк - рядом с коллекторным резистором 1го каскада, от 2 и 3 недалеко.

Возбуд прёт - в пределах нескольких сотен Гц, причём первый каскад включил отдельно - усиливает без выкрутасов, а вот усилитель-ограничитель на vt2 vt3 уже свистит, усиления как такового почти нет. Питаю кроной.

Неужели провода, но как без них, нужно же переменники как-то соединить?!

В первом варианте печатки фуззил нормально, но наблюдалось некоторое "шипение", возможно возбуд на ВЧ.

Схема классике, почти как тут, только все 3 транзистора р-п-р и 1й каскад с резистором в эмиттере и питание базы с делителя. Переменники только в эмиттере (звучание) и коллекторе (громкость) VT3. Номиналы все свои.

[сэм]

Попробуйте увеличить r3 до 100 - 200 кОм

[kentgaryk]

Для начала отключить R3 от эмиттера Q3 и подключить к коллектору Q2. Если возбуд не пропадет значит где то накосячил. Желательно фото собранного устройства в студию.

Первый каскад, в том виде как описан (эмиттерный повторитель), усиливать по напряжению не может.

[DJ_club]

Там номиналы другие все, например R3 у меня 2,7 к. Попробую конечно, но что это даст?

1 каскад с ОЭ, масштабный усилитель или как его, то бишь сигнал снимается с коллектора. В остальном схема 99% та же кроме номиналов.

Вот фото платы и разводки