Синфаз

[mickbell]

Для схемы из Хоровица-Хилла, что я выложил, показывать векторную диаграмму, или пока не надо?

[diplodok]

Прогнал. 20нФ + 20К
1Hz - 100KHz

Нигде не наблюдается превышение входного.

[rl55]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4765257#p4765257"]
Казалось бы, похоже на умножитель. Но нет. Чтобы понять, почему коэффициент передачи более единицы, придётся строить векторную диаграмму. Может быть, рыбке поручим построить? [/uquote]
Тут как бы да, возможно вроде получение К больше единицы. Там можно упрощенно выделить две интегрирующие цепочки (этому способствуют в 10 раз отличающиеся емкости конденсаторов) с одинаковой тау (частотой среза). И если частота сигнала на входе будет равна частоте среза, то на нижнем конденсаторе напряжение приблизительно будет 0,7 Uвх и к нему прибавится напряжение на конденсаторе С1 в этой же фазе, приблизительно такое же, как на С2, что в арифметической сумме и даст напряжение больше Uвх. Но где-то на 45 градусов сдвинутое от входного. Генерация с такой фазой не получится. Для неё, видимо, и нужна вторая ветвь, чтобы сдвинуть фазу в другую сторону (на основе диф. цепочки)...
Это как бы рассуждение на пальцах, конечно, не строгое...

[mickbell]

Всё-таки покажу.

Видно, что выходное напряжение больше входного и несколько отстаёт от него. НО! Это ещё не ОС генератора, там всё несколько сложнее.

[rl55]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4765271#p4765271"]Прогнал. 20нФ + 20К
1Hz - 100KHz

Нигде не наблюдается превышение входного. [/uquote]
Не понятно, о какой схеме ты говоришь.

Я просил тебя эту прогнать:



Номиналы из этой схемы:



R - в параллель соединенные R1 и R2.

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4765275#p4765275"]Всё-таки покажу.

Видно, что выходное напряжение больше входного и несколько отстаёт от него. НО! Это ещё не ОС генератора, там всё несколько сложнее.[/uquote]
Вот и я о том же. Но путь, вроде правильный. Но муторный...

[mickbell]

Да вроде и не особо муторной. Для генератора я тоже нарисовал векторную диаграмму. На базе получилось в фазе и больше, чем на эмиттере. Пока не выкладываю.

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:

Вот такая моя гипотеза, как работает этот генератор. Это, конечно, прикидка, без учёта конкретных параметров.

[diplodok]

Не понятно, о какой схеме ты говоришь.

Я просил тебя эту прогнать:

[El-Eng]

И если частота сигнала на входе будет равна частоте среза, то на нижнем конденсаторе напряжение приблизительно будет 0,7 Uвх и к нему прибавится напряжение на конденсаторе С1 в этой же фазе, приблизительно такое же, как на С2, что в арифметической сумме и даст напряжение больше Uвх. Но где-то на 45 градусов сдвинутое от входного. Генерация с такой фазой не получится. Для неё, видимо, и нужна вторая ветвь, чтобы сдвинуть фазу в другую сторону (на основе диф. цепочки)...

Всё верно, только максимум передаточной характеристики находится не на частоте среза, а ниже, и сдвиг фаз там около 6 градусов (это видно на картинке в книге). Именно для компенсации этого сдвига и нужна дифференцирующая ветвь, заодно облегчающая задание режима транзистора по постоянному току. В этой схеме (для генератора) при нулевом сдвиге фаз усиление 1.13, а частота 1.08 КГц (я промоделировал).

[rl55]

Да я как бы прикидочно взял частоту среза, чтобы наглядно показать, в каком случае возможно получить на выходе напряжение больше входного. И про диф. цепочку тоже упомянул для возвращения фазы к фазе на входе.
Но за строгое уточнение спасибо.

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
diplodok, ну какие номиналы ты вставил?
Чем тебе не понравились те, которые ты в генераторе использовал?

Я же понятно объяснил какие надо чуть выше: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 6#p4765276

[diplodok]

Я вставил 20нФ и 20К

Твоя схема не соответствует той в генератора.

[rl55]

Чем она не соответствует?
На ней как раз и нет одинаковых конденсаторов и резисторов в выделенном мной четырехполюснике.

Именно её я и просил прогнать. Конкретную из схемы того генератора.

[mickbell]

Вот ещё подумалось... Если в схему из Хоровица-Хилла внести ещё два таких же звена, то на частоте среза фазовый сдвиг становится нулевым при коэффициенте передачи 1.25, если я не наврал. Кому не лень смоделировать? (Я бы и сам, но дома нет установленного микрокапа, а ставить поздно, баиньки пора...)

[Express]

А шо если есть трёх точка то по умолчанию она не должна генерировать?

[mickbell]

Плыви отсюда, не мешайся под ногами. Тут серьёзные вещи обсуждают. В мяве.

[Express]

Это вам от спецов ответ, выж в трёх соснах заблудились...

[mickbell]

Нихуя. Мы тут разобрались с, казалось бы, простым, но на самом деле хитрым устройством, с которым тебе тыщу лет не сладить.

[vovw]

Синфаз по популярности обгоняет мяу. темы

[Express]

Спецы сказали сразу... Трёхточка есть значит генерит... Пусть не ипут мозги...

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4765316#p4765316"]Спецы сказали сразу... Трёхточка есть значит генерит... Пусть не ипут мозги...[/uquote]Плыви, пока тебя не Нет тут никакой трёхточки. Генератор по схеме индуктивной или ёмкостной трёхточки имеет в составе колебательный LC контур, здесь его нет.

[Express]

Сказали есть... Мож вы подумаете!?