Усилитель на TDA7293

[korad]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4299962#p4299962"]То что ты неспециалист это не беда. Беда в том что ты верующий неспециалист, а это плохо. Ты будешь верить вымышленным дутым авторитетам не включая свою голову и не сможешь повысить свой уровень знаний. [/uquote]
Ну а вы неверующий неспециалист, и что в этом хорошего?!
Я одного такого всё таки подбил мне усилитель сделать(он советы всё давал, а сам никак не хотел что либо делать, отговорок было......!), а потом слушали вслепую! Надо было видеть его рожу, когда он свой усилок с кучей нулей не отличил от усилка с т-мостом! аудиокиллера! Вот я посмеялся-то!
Так что трепаться всякий горазд, а кому мне верить, я сам решу. Уж точно не вам!

[kentgaryk]

а потом слушали вслепую! Надо было видеть его рожу, когда он свой усилок с кучей нулей не отличил от усилка с т-мостом! аудиокиллера!

А они разве должны отличаться на слух? Возможно твой знакомый просто обычный аудиофил и молится другому богу. Огрехи в разводке земель дадут лишь небольшое увеличение фона 100Гц, который может услышаться, а может и нет. Тем более что аудиофилы в большинстве на уши туговаты.

А нули в КНИ это лишь маркетинговый ход и не более. Тем более что померить их сложно. Искажения АС несколько процентов запросто их перекрывают.

[|_|_|урик]

Очень интересный диалог. Наблюдаем

P.S. Надеюсь модератор удалит всю эту ненужную информацию

[korad]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4300029#p4300029"]А они разве должны отличаться на слух? Возможно твой знакомый просто обычный аудиофил и молится другому богу. Огрехи в разводке земель дадут лишь небольшое увеличение фона 100Гц, который может услышаться, а может и нет. Тем более что аудиофилы в большинстве на уши туговаты.

А нули в КНИ это лишь маркетинговый ход и не более. Тем более что померить их сложно. Искажения АС несколько процентов запросто их перекрывают.[/uquote]
Не знаю что делать! Смеяться или плакать!
И что тогда с наездом на Аудиокиллера?!

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="|_|_|урик",url="/forum/viewtopic.php?p=4300032#p4300032"]Очень интересный диалог. Наблюдаем

P.S. Надеюсь модератор удалит всю эту ненужную информацию[/uquote]
Модераторам виднее. Но лично мне думается, что наш диалог весьма полезен тем людям, кто как и я влез в это дело. Тем людям, которые хотят слушать музыку, а не советы неизвестно кого....

[kentgaryk]

Не знаю что делать! Смеяться или плакать!

Попробуй ничего не делать. Просто перекрой краник потока сознания и все.

[korad]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4300043#p4300043"]Попробуй ничего не делать. Просто перекрой краник потока сознания и все. [/uquote]
Только после Вас, мусьё! Только после вас!

[MiSol62]

А, зря,зря, korad, , это называется откат. Иногда помогает для просветления.

[korad]

[uquote="MiSol62",url="/forum/viewtopic.php?p=4300059#p4300059"]А, зря,зря, korad, , это называется откат. Иногда помогает для просветления.[/uquote]
Выражайтесь, пожалуйста, яснее. Про какое просветление? Про какой откат? По русски.
ЭТо, то, что kentgaryk вначале обгадил безапелляционно работы Аудиокиллера, а потом, не моргнув глазом, заявил, что эти "ошибки", про которые он говорил, не слышны в реальных тестах, должно вызвать просветление?! Да кроме гомерического хохота, или недоумения, у приличных людей, ничего вызвать не способно!
А главное, это правда! Не слышно! Все потуги с разводками НЕ СЛЫШНЫ!

[kentgaryk]

Все потуги с разводками НЕ СЛЫШНЫ!

Как бы это объяснить то для пионЭра безграмотного? В нормально спроектированном усилителе мощности фон 100Гц должен быть ниже уровня собственных шумов которые должны быть не более минус 80дБ. Т.е. этот фон не должен просматриваться на осциллографе на фоне шумовой дорожки. Если это не так усилитель говно и проверяется это конечно аппаратно, а не чьими то кривыми ушами.

В звуковом тракте есть кроме УМ чему шуметь и фонить, вклад УМ должен быть близок к нулю. Если в паузах виден фон то при высокой мощности возникает существенный окрас звука т.к. значительно больше потребляемый усилителем ток и соответствующая фоновая составляющая. Об этом что то кстати было у Аудиокиллера, но очень невнятно.

Чтобы это все понять тебе надо почитать умные книжки, а не говносрачиться на форумах.

[korad]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4300113#p4300113"]. Если это не так усилитель говно и проверяется это конечно аппаратно, а не чьими то кривыми ушами.

В звуковом тракте есть кроме УМ чему шуметь и фонить, вклад УМ должен быть близок к нулю. Если в паузах виден фон то при высокой мощности возникает существенный окрас звука т.к. значительно больше потребляемый усилителем ток и соответствующая фоновая составляющая. Об этом что то кстати было у Аудиокиллера, но очень невнятно.

Чтобы это все понять тебе надо почитать умные книжки, а не говносрачиться на форумах. [/uquote]
Не без удововольствия могу отметить, что вы, оппонент, сами не понимаете то, что пишете! Особенно доставило это:

при высокой мощности возникает существенный окрас звука т.к. значительно больше потребляемый усилителем ток и соответствующая фоновая составляющая.

Спойлер

Как говорит моя знакомая, "я описалась от восторга!".
Продолжайте! Очень вас прошу! Потомок Черномырдина в области электроники! Пионеры отдыхают!

[gsmart]

[uquote="korad",url="/forum/viewtopic.php?p=4299850#p4299850"]Повторю, ошибка, если грубая, приводит к неработоспособности. Они же работают, и заявленные параметры показывают.[/uquote]
При неправильной разводки земли схема любого УНЧ работать естественно будет, но в той или иной мере через жопу.
У вас в доме ГСС есть? А осциллограф?
Если данные приборы имеются в наличии, и умеете ими пользоватся, в этом легко убедится, как неправильная разводка земли, либо закольцовка земляных петель влияют на параметры выходного сигнала.

[kentgaryk]

Как говорит моя знакомая, "я описалась от восторга!".

Твоя знакомая просто НЯША! Писайтесь вместе, памперсы вам под писи.

Ты даже понять не можешь что тебе пишут. Твой максимум - бездумное копирование готовых схем.

[korad]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4300182#p4300182"]При неправильной разводки земли схема любого УНЧ работать естественно будет, но в той или иной мере через жопу.
У вас в доме ГСС есть? А осциллограф?
Если данные приборы имеются в наличии, и умеете ими пользоватся, в этом легко убедится, как неправильная разводка земли, либо закольцовка земляных петель влияют на параметры выходного сигнала.[/uquote]
Приборы есть. И посмотреть могу, и смотрю. Сейчас не об этом. Это всё общие фразы.
kentgaryk плюнул в Аудиокиллера, без какого либо подтверждения своих слов. Вот так просто сказанул, а что, где, как, мимо! Но я то делал его конструкции, смотрел, мерил! И ничего подобного не видел. Отчего и возник вопрос, а kentgaryk, собственно, сам хоть пару-тройку усилителей то сделал? А у него самого, хоть какое образование есть?
Создаётся стойкое ощущение, что он свистит с чужих слов, не понимая и потому перевирая смысл, что то, что он умеет, это, в лучшем случае, работать в симуляторе!
Так что не надо мне про земляные петли...

Добавлено after 6 minutes 3 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4300233#p4300233"]Твоя знакомая просто НЯША! Писайтесь вместе, памперсы вам под писи.

Ты даже понять не можешь что тебе пишут. Твой максимум - бездумное копирование готовых схем.[/uquote]
Да, у неё всё на месте.
Да, копирую. Много скопировал. Готовых. И моё мнение на это счёт такое: если схема не показывает заявленных результатов, требуя шаманства, то эта схема дерьмо. Она нестабильна, и при изменении внешних условий будет срать. Кроме того, грамотный проектировщик обязательно представит конструктив, как это делают в даташитах, если этого требуют обстоятельства, а не просто демонстрировать рисунки и нули...

[kentgaryk]

работать в симуляторе!

Не умею и учиться не хочу, мне этого не надо. А вот усилителей собрал немало, в том числе и на ТДА7293.


И китайскую разводку, от киллеров имени дядюшки Ляо править приходилось порой.



Но объяснять тебе бесполезно ибо не в коня корм.

[korad]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4300247#p4300247"]Но объяснять тебе бесполезно ибо не в коня корм. [/uquote]
Ну если сам не знаешь, то и объяснить не сможешь!

[|_|_|урик]

Вам объяснили очень доходчиво. И привели примеры на что влияют те или иные ошибки. Вы или упоролись в пиарщика аудиокиллера или дурак, что понять не можете. Ну или не хотите понимать.
Если Вас не устраивают ответы, можно либо выбрать другой форум, либо еще немного почитать литературу и до всего дойти самостоятельно.
Хотя есть и еще вариант - вы просто тролль, коих на форумах хватает.
P.S. Можно не отвечать, я с Вами разговор поддерживать не буду - пустая трата времени.

[korad]

[uquote="|_|_|урик",url="/forum/viewtopic.php?p=4300257#p4300257"]Вам объяснили очень доходчиво. И привели примеры на что влияют те или иные ошибки. Вы или упоролись в пиарщика аудиокиллера или дурак, что понять не можете. Ну или не хотите понимать.
Если Вас не устраивают ответы, можно либо выбрать другой форум, либо еще немного почитать литературу и до всего дойти самостоятельно.
Хотя есть и еще вариант - вы просто тролль, коих на форумах хватает.
P.S. Можно не отвечать, я с Вами разговор поддерживать не буду - пустая трата времени.[/uquote]
Мне не нужны ваши примеры, достаточно указать где у Аудиокиллера ошибки. Вы это не понимаете?! Мне не нужны на что они влияют. Где у Аудиокиллера ошибки? Этот вопрос так трудно понять? Вы отвечаете на то, что вас не спрашичают. Где у Аудиокиллера ошибки? Какие?
Считаете меня троллем? А знаете, тролль это как минимум человек, не хуже, если не лучше разбирающийся в вопросе, и давит тролль на больные, не разрешенные темы.Тема, которая вами не разрешена, это где у Аудиокиллера ошибки! Вы не знаете?! Может поэтому и хотите слинять от ответа?!
Что касается дурака....пусть будет на вашей совести.

[As]

...По поводу спорной схемы с Т-мостом в ООС и инвертирующим включением: там даже на схеме ошибка хорошо видна, резистор ООС соединен не со "слаботочной" землёй, а с силовой! Соответственно, все помехи из этого провода практически без ослабления поступают на вход, а помех там много: как сейчас модно, на плате установлены конденсаторы, соединяющие питающие шины с силовой землей... Форму тока выходного каскада показывать нужно? Сколько там гармоник, каждый может измерить сам... Вот эти гармоники и увеличат общий уровень искажений усилителя. А фон - фон может и не появиться... И это - про такой малозначительный параметр, как уровень гармоник. Есть и другие претензии: в этой версии схемы не работает мягкий старт и приглушение звука, скорее всего - и часть защит работать не будет, т.к. они именно отключают усилитель, переключая его вход на общий провод, но, именно штатный вход в схеме Аудиокиллера и не используется - сигнал подаётся "через ж.", т.е. на вход ООС...

[korad]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4300268#p4300268"]...По поводу спорной схемы с Т-мостом в ООС и инвертирующим включением: там даже на схеме ошибка хорошо видна, резистор ООС соединен не со "слаботочной" землёй, а с силовой! Соответственно, все помехи из этого провода практически без ослабления поступают на вход, а помех там много: как сейчас модно, на плате установлены конденсаторы, соединяющие питающие шины с силовой землей...[/uquote]
Вы про R4? Серьёзно?!

schem.gif

(51.71 КБ) 124 скачивания

А такую видели?

hifi-amp-tda7294-invert-circuit.gif

(55.78 КБ) 126 скачиваний

Добавлено after 10 minutes 46 seconds:
И это, где МНОГОЧИСЛЕННЫЕ?

Добавлено after 58 seconds:
кстати, не влияет, по факту, в натуре, это ни на что!

Добавлено after 44 minutes 1 second:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4300268#p4300268"].... Есть и другие претензии: в этой версии схемы не работает мягкий старт и приглушение звука, скорее всего - и часть защит работать не будет, т.к. они именно отключают усилитель, переключая его вход на общий провод, но, именно штатный вход в схеме Аудиокиллера и не используется - сигнал подаётся "через ж.", т.е. на вход ООС...[/uquote]
Это особенность, но не ошибка.

[Муркиз]

Это как раз ошибка. Через R10 образуется вторая ветвь ОС, причем с более низкой частотой среза, что ограничивает крутизну фронтов.
Таким образом он компенсирует возникновение возбуждение усилителя из-за неверной разводки земли, но гробит возможности ТДАшки.