Создание кассетного магнитофона

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="avtar",url="/forum/viewtopic.php?p=3789626#p3789626"]Когда в первый раз увидел AKAI GX-77, очень долго нажимал кнопочки только для того, что бы получать удовольствие от того как эта штука аккуратно заправляет и выгружает ленту.
Что бы посмотреть поищите на в инете, но это не то удовольствие по сравнению с тем когда маг рядом.[/uquote]

Типично японская победа инженерной мысли над здравым смыслом, а в угоду счетчику реального времени в режиме перемотки пленка от головок не отводится..... а головок 6 штук....А приводы подкатушечников от коллекторных моторчиков от кассетных протяг... интересно какой у них ресурс в таком режиме. особенно если катушки ставят поболее и мотают часто. А касаемо удовольствия - я видел цену :o :shock: :wink: .....за столько думается можно взять вполне суровый профессиональный японский аппарат с 38 скоростью , мизерной детонацией и полцентнера металла в протяжке и еще на пару сотен катушек ленты останется.

Но 2 ролика и 2 вала тут хоть дань быстрому реверсу, а в той самоделке лента заправляется вокруг 1 вала и руками.

Видимо была надежда на а-ля закрытый тракт, но только в закрытом-то тракте вала 2 и они не имеют жестской связи - иначе выходит на ЛПМ, а система вытягивания ленты, а степень задубления резины роликов влияет на силу прижима...


Зыж - поглядел сервисмануал Technics RS-1500 - чем-то местами напоминает Электронику ТА1-003 - по тракту, но протяг свой - как всегда по японски сделанный вопреки здравому смыслу. Да - БДС-переростки в полупрофессиональном катушечнике с литой панелью ЛПМ - особенно в приводе катушек - это как-то через одно место и надежности не прибавляет. Диаметр ведущего вала сантиметра 4 !!!! - быть может при таком отношении износ роликов не меняет натяжения ленты в петле (это я не в курсе), естественно ради этого пришлось сделать привод ВВ вентильным двигателем, без ЕДИНОГО датчика им. тов. Холла - чисто БДСка - переросток ватт на 100

А местами сделано на пофиг - датчики натяжения ленты - это 3х позиционные переключатели - что детонацию не уменьшает - усилие подмотки/торможения рывками прикладывается, хотя у той-же Та1-003 - датчики плавные на индуктивных преобразователях.

Кстати - кто пояснит - зачем в нереверсном аппарате 4 головы ? Под воспроизведение профессиональной ленты с 2мя всего дорогами (почитал юзермануал - так точно - значит есть старший брат чисто профессионального пошиба под чисто 2х дорожечную запись) ? Еще радует возможность регулировки головки во всех мыслимых плоскостях - привет от профессиональных собратьев. И лента при перемотке похоже от головок НЕ ОТВОДИТСЯ....

Интересный аппарат - но ролики там все-ж, думается, не простые в отсутствии новых своего класса не покажет, как и постепенно размагничивающиеся ферритовые магниты в движках (а надпись на корпусе двигателя ВВ говорит то-же что и на советских умформерах - "Ротор из машины не вынимать во избежании размагничивания постоянного магнита", а вот тракт записи воспроизведения - думаю стоит к ознакомлению.

И ремонт через попу - спереди доступа к механики нет.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение musor »

все это конечно интересно но позволте спросить а к теме это ка относится ? походу офтоп...
мы тут вроде о касетнике говорили или ка7
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение As »

Принципиальной разницы ведь нет - и там, и там лента... :) Просто кассета, являясь частью ЛПМ, ограничивает возможности для творчества...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение musor »

да вобшенто не ограничивает вы не видели про-касетные маги с ЗАКРЫТЫМ ТРАКТОМ?
там механизм заправки подобен видаку вытягивает петлю ленты из касеты и заправляет в закрытый тракт...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3790118#p3790118"]Принципиальной разницы ведь нет - и там, и там лента... :) Просто кассета, являясь частью ЛПМ, ограничивает возможности для творчества...[/uquote]

В кассете вообще много компромиссов в угоду одному - удобство пользования и хранения.

ЗЫЖ - в истории мирового магнитофоностроения были кассеты со встроенными головками...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение musor »

это для другого так в легендах(радиокасета) а позне в автоплерах вводится в тракт сигнал внешниго аналного источника ести нет штатного AUX IN
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
avtar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 10:56:44

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение avtar »

В накопителях на касеете для ЭВМ типа "Искра" на приемном и подающем узле были нанесены метки для оптического датчика, момент подмотки и момент подтормаживания регулировались. Уже не помню точно зависили моменты натяжение от количества ленты на приемном и подающем узле. В режиме перемотки и рабочего хода моменты регулировались раздельно. Вот нашел фото в инете.

Добавлено after 21 minute 27 seconds:
Был еще очень интересный польский вариант СМ5205. После доработок: тон валы и прижимные ролики Вильмы-102(были подобранные пары), кварцевая стабилизация частоты вращение, автомат натяжения ленты в зависимости от объема ленты(это уже был вариант управления на 80-м процессоре- их под рукой было много). Это был последний самодельный кассетник.
Вложения
искра-005.jpg
(201.09 КБ) 326 скачиваний
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Wladimir_TS »

Насколь я знаю потроха СМ 5205 нет там ничего такого - управление на рассыпухе, торможение двигателями, отдельных тормозов не было, скорость плавала - для стриммера это не сильно актуально. Там в декодере все-равно ФАПЧ восстановления синхронизации работает. Да у него еще и головы на крышке кассетоприемника закреплены и при перемотке не отводятся. Никакого регулирования усилия подмотки от величины рулона там не было - просто регулирование подстроечником для каждого подкассетника.

Касаемо стриммеров от Искры - у меня есть от 1266 - поздний - он аналог этого "PK1", только опора касеты не на крышку, а на панель протяги, примерно как в Д3-28.

А вот фото того что вы привели - это, если склероз не изменяет - от ВПКшного кассетника-диктофона, для записи вражьех переговоров. В стандартном наделовском корпусе был.
avtar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 10:56:44

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение avtar »

Это как раз фото накопителя "Искра-226".
От РК1 после доработок остался механизм выбрасывания кассеты, очень сильно тогда захотелось оставить.
Все накопители ни как не подходили нужд аудиозаписи.
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Муркиз »

Сплошная фантастика. Закрытый тракт не требует извлечения ленты и штука даже весьма примитивная - даже в Весне 305 был закрытый тракт.
Нормирование натяжения подмостки также реализуется примитивно, какие тут ещё процессоры нужны ?
Но лентопротяжного высокого класса всегда выполняли по схеме прямого привода, трехдвигательные.
Варианты двигателей двух типов.
avtar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 10:56:44

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение avtar »

для записи вражьех переговоров
на Вильме разрабатывали последнее изделие на базе ЛПМ "Вильмы-102", только с распадом Cоюза завершили или нет не знаю.
В начале 80-х, для записи на МГТС ещё стояли стойки похожие на НМЛ-67(ширина ленты 12,7 мм).
Даджаль
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2018 19:55:44

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Даджаль »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3789919#p3789919"]AKAI GX-77 - Типично японская победа инженерной мысли над здравым смыслом, а в угоду счетчику реального времени в режиме перемотки пленка от головок не отводится..... а головок 6 штук....[/uquote]
Счётчик там за счёт центрального ролика работает, который и загружает плёнку. Могли, конечно, приспускать его в режиме перемотки, но тогда платку энкодера нужно было на штанге ролика закреплять, чтоб она вместе с роликом ходила.

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3789919#p3789919"]Technics RS-1500 - Кстати - кто пояснит - зачем в нереверсном аппарате 4 головы ?[/uquote]
4-я голова у него 4-х канальная. Можно включить режим воспроизведения 4-х канальной записи.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3790159#p3790159"]да вобшенто не ограничивает вы не видели про-касетные маги с ЗАКРЫТЫМ ТРАКТОМ?
там механизм заправки подобен видаку вытягивает петлю ленты из касеты и заправляет в закрытый тракт...[/uquote]
А вы точно видели маги с ЗАКРЫТЫМ ТРАКТОМ? И что значит само понятие "закрытого тракта" в вашем понимании?
Не очень представляю, как можно "петлю" плёнки вытащить из кассеты, а самое главное - зачем?
В нормальных закрытых трактах есть специальные рычажки, которые прижим отводят от головки, чтоб только натяжением плёнки задавать прилегание плёнки к рабочей поверхности голов.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3790528#p3790528"]Сплошная фантастика. Закрытый тракт не требует извлечения ленты и штука даже весьма примитивная - даже в Весне 305 был закрытый тракт.[/uquote]

Вы больше это не курите....

В СССР серийных кассетных аппаратов с закрытым трактом не выпускалось, только опытные партии, на базе импортных протяг.

ЗЫ Два противовращающихся маховика - это способ борьбы с плаваниями скорости в носимых аппаратах. У аппарата с закрытым трактом маховики вращаются В ОДНУ СТОРОНУ !!!

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:
[uquote="avtar",url="/forum/viewtopic.php?p=3790537#p3790537"]
для записи вражьех переговоров
на Вильме разрабатывали последнее изделие на базе ЛПМ "Вильмы-102", только с распадом Cоюза завершили или нет не знаю.
В начале 80-х, для записи на МГТС ещё стояли стойки похожие на НМЛ-67(ширина ленты 12,7 мм).[/uquote]

Протяг там точно не вильмовский, а трехдвигательный, на подкасетных узлах ДПРки, на ведущем не помню - наверное тоже. Насчет тракта - может и вильмовский по схемотехнике, но на других платах.


[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3790564#p3790564"]Счётчик там за счёт центрального ролика работает, который и загружает плёнку. Могли, конечно, приспускать его в режиме перемотки, но тогда платку энкодера нужно было на штанге ролика закреплять, чтоб она вместе с роликом ходила.[/uquote]

Не будет у ролика должного сцепления с лентой.

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3790564#p3790564"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3789919#p3789919"]Technics RS-1500 - Кстати - кто пояснит - зачем в нереверсном аппарате 4 головы ?[/uquote]
4-я голова у него 4-х канальная. Можно включить режим воспроизведения 4-х канальной записи.[/uquote]

Но только усилитель воспроизведения 2х канальный. Нет (я более менее разобрался) - основной набор голов 3 штуки у него для классической записи в 4 дорожки с переворотом катушек, а отдельно есть воспроизводящая голова под 2х дорожечную запись на всю ширину ленты - профессиональный стандарт) - тут он только воспроизводит. Переключение голов движковым переключателем на блоке головок, который, кстати, как у профессиональных аппаратов может сниматься и меняться в сборе. Потому предположу наличие у него "старшего" профессионального брата.

А еще у него тормоза подкатушечных узлов не ленточные, ка у всех, а колодочные.Но видимо есть еще торможение двигателем. Иначе сотрутся вмиг.

А самых хайтех там все-ж как обеспечили столь равномерное намагничивание магнита на роторе двигателя ВВ, что-б на столь низкой его скорости вращения получить столь малую детонацию. Особ на 9ой скорости. Знаю в советское время намагничивание подобных магнитов для прямоприводных движков проигрывателей винила было (Эстония-010, Феникс...) ацццким гемороем и браком под 50%
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Jurkin »

[uquote="Даджаль",url="/forum/viewtopic.php?p=3790564#p3790564"]А вы точно видели маги с ЗАКРЫТЫМ ТРАКТОМ? И что значит само понятие "закрытого тракта" в вашем понимании?
Не очень представляю, как можно "петлю" плёнки вытащить из кассеты, а самое главное - зачем?[/uquote]
Всё верно, касетников я тож не видел с "закрытым трактом", а вот катушечники собирал собственноручечно, вот такие:
Изображение
В нём сразу два тонвала участвовали в работе и плёнка между ними была рвномерно натянута таким образом, что даже не требовались специальные фетрики для прижима ленты к головкам.
А головок там уйма - мог сам на себя писать, накладывать записи, ревеберацию делать и т.д.

А лента вытаскивается, эт в "DAT" аппаратиках. Ну чтот вроде таких:


Сам в древности ремонтил вот такой автомобильный DAT :

Прикольная хрень и работала очень даже зачётно, понравилсь- механика как всядно микровидик :shock:
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Wladimir_TS »

Про эти ЭЛЬФЫ я слышал, как о неком мифическом агрегате. Их вообще сколько было изготовлено на всю страну - менее 100 ??? Вроде как единственные реальные фото - это останки некого прототипа аппарата для выставки - явно не серийного.

А за DTX10-DAT спасибо - развенчан еще один миф, что мол не было автомагнитол с DAT по причине низкой устойчивости к вибрациям.

Осталось выяснить - существовали-ли моноблочный музыкальные центы с DAT...

Да - еще был DCC- цифровая запись на обычную кассету (рекомендовались кассеты со специальной пленкой) 9 дорожек на всю ширину ленты, закрытый тракт с ОС по натяжению ленты от отдельного датчика в "малом окне" и 2мя движками - каждый на свой тонвал. Хитек еще тот. Стирающей у них нет -цифровая запись с полным перемагничиванием ленты. Где-то у меня валялись останки ЛПМ от такого, головка - произведение искусства (9 дорожек, габарит тот-же, но выводов.... как я понял на каждой башке еще и 2 обмотки со средней точкой). 6 движков. Отдельно на загрузку кассеты движок, отдельно на включение рабочего хода + 2 ведущих вала + 2 подкассетника.... И все это на пластике, аки изделие "славной" BRG

Между прочим в спецификации указано воспроизведение обычных кассет со съемом сигнала от отдельных "головок" в пакете.

Были аудиомагнитофоны писавшие не совсем цифровой (без внедрения информации коррекции ошибок чтения) ИКМ сигнал на обычные видеокассеты и использующие обычный ЛПМ и видеотракт видеомагнитофона (некоторые могли и картинку воспроизводить)

ЗЫЖ - были аудиомагнитофоны катушечные с автозаправкой ленты - но там банально - на приемной катушке кусок ленты с хитрым замком в который вдевается приклеенный к началу ленты на подающей катушке ответная часть замка, потом это протягивается через тракт. Одеваешь катушку, вставляешь замок и далее оно само, при обратной перемотке авторассытковывается. Естественно аппараты реверсные.

У катушечных стриммеров на полудюймовой и дюймовой ленте были пневматические системы автозаправки - там разряжение от специального вентилятора просасывало конец ленты через тракт, а её конец ловился специальным замком на приемной катушке.
Были магнитофоны писавшие на магнитный диск, а-ля дискета, причем на диске была нарезана дорожка, как на виниле, по которой ехала иголка, но лишь для того, что-бы тащить на себе манитную головку.

Я уж не говорю о магнитофонах использовавших проволоку вместо ленты, что обеспечивало феноменальную длительность записи - до 10 часов, но огромные проблемы при обрыве хоть и стальной, но 0,02-0,05мм проволоки. Да и перемотка была делом непростым, проволока плохо тянула подающую катушку и её надо было подкручивать. И-за этого перемотка на этих аппаратах медленная и печальная.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Пт фев 14, 2020 14:39:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Jurkin »

Реально ушло к клиентам (какие то там организации, нас особо не посвещали) порядка 30 шт. Ещё штук 10 после круглосуточного над ними измывания - типа на выносливость в закрытых ящиках гонялись - были в последствии распроданы в "Юном технике" за копейки - комут повезло...
Ну и некоторые из моих колег себе умудрились собрать дома - запчастей для этого хватало. Скажем приноят из цеха поднос резиновых роликов - и сидишь подбираешь по детонации, чтоб собственную госприёмку пройти :) Ну и т.д. - например толстенная железяка - плата на которой оновной тракт собирался (чисто воспроизведение - тонвалы с мотором) так наверно одна из каких 5 проходила - малейший перекос - мусорка.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Wladimir_TS »

Дааа, но живьем видимо их не осталось. В организациях разобрали на винтики в 90х когда дружно хоронили ленту

А так интересно посмотреть, особ на протяг - что там такого намутили.

А сонька-то зачетная - БВГ какой маленький - меньше чем у DAT стримеров/MiniDV камер заметно и привод БВГ пассиком от коллекторного движка в эпоху синхронных датчиковых приводов - и почему их американцы в 45 не добили - поубЫвал-бы усИх..

Изображение Изображение
Аватара пользователя
Jurkin
Вымогатель припоя
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Jurkin »

Осталось живьём, даж знаю у кого вродь как есть - веду переговоры, мож выторгую :)
Ну вот тут несколько фоток без облицовки:
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat/elfa001.html
немного видео:
https://www.youtube.com/watch?v=s11jzV0A__U
https://www.youtube.com/watch?v=ZMq4EOcI3SQ


PS ..фотку нашёл в сети:
https://radikal.ru/fp/85556a6c20a54cdf9866526a280225e2
..кажись тут Альгис запечетлён, так выглядели у нас рабочие места, а впереди чуток виден стол госприёмки. Каждый аппаратик с какого 10 раза дай бог сдавался. Я гдет слева сидел.
Также здесь мы одновременно собирали и проигрыватели на вибродвигателях Эльфа 101 - полностью автоматических. Вот их настраивать было гораздо сложней - в смысле механики - очень капризная и неустойчивая у конструкторов она получилась.

PS PS ...нашел фотку блока головок как раз - хорошо видно, что никаких прижимных фетриков ленты к головкам нету, только плёнка прикрывается на двух крайних головках специальными экранчиками.
http://imagizer.imageshack.com/a/img633/9378/RbJbWr.jpg

..ну и ещё одно маленькое обзорное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=s2KVcSc ... e=youtu.be
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение Wladimir_TS »

Эльфа 101 - еще один уникальный аппарат сделанный микропартией.

На предприятии, где я работаю когда-то в иное время в иной стране тоже делали похожие приводы, но конструктивно там здоровенная пластина с наклеенной частью то-ли из стекла, то-ли из сапфира, работавшая по металлическому барабану с микронасечкой, применялась в непростых устройствах непростого назначения (скорее всего космос). Но драйвер там высоковольтный - на пластину шла переменка около киловольта.
Аватара пользователя
ilya_orel00
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2019 21:33:11

Re: Создание кассетного магнитофона

Сообщение ilya_orel00 »

возник вопрос. Всё практически идеально, но постоянно идёт при записи какой-то фон. С повышением уровня записи этот фон усиливается и пишется на кассету. Примерную картину фона прилагаю. Все провода в экране, УЗ спрятан в металлический экран. При касании пальцем общего провода фон становится меньше. Можно ли его побороть простыми методами? https://drive.google.com/open?id=1T9z6Y ... ZjS05zLfpV
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»