Нужна схема УНЧ на транзисторах.

[As]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4728497#p4728497"]...схему Беомастера...[/uquote]...Вариация на тему Шушурина полувековой давности...

[Smen]

Закончил я схему Беомастера

Это - продолжение какого-то обсуждения?
А где начало?

[Silicoid]

А где начало?

Начало было вот тут: https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 9#p4726809
я там 2 дня пытался оживить воссозданную схему Bang&Olufsen Beomaster 5500, 1985года. Сначала она генерила, потом плавал ток покоя.
Причина первой проблемы - неправильный подбор транзисторов и номиналов резисторов, второй - Ошибка в разводке ПП

[as265]

а всё потому что надо не брать схему и потом искать под нее детали, а делать совершенно наоборот - вот у вас есть "на складе" что-то, и там еще какие-нибудь логистические особенности итд, и уже из этого рождается схема

ну, или берется откуда-нибудь, если есть готовая под дедовские закрома

а банг и олуфсен и беомастер это похоже на броские наименования, вот как схему назовешь, так она и зазвучит (ц)

[Silicoid]

а всё потому что надо не брать схему и потом искать под нее детали, а делать совершенно наоборот - вот у вас есть "на складе" что-то, и там еще какие-нибудь логистические особенности итд, и уже из этого рождается схема

Мой опыт мне подсказывает, что надо не делать схему под детали, как и искать детали под схему, а надо делать схему и искать детали под ТЗ.

В данном конкретном случае ТЗ было: поднять модуль по оригинальной схеме (А эта схема не менялась с 1985 по 1996 и пережила 3 серии усилителей 5500, 6500 и 7000.) Послушать ее. Понять, имеет ли право на жизнь в 2025, если сравнивать с интегральными усилителями. И если она лучше звучит, попробовать переложить на SMD компоненты. Дальше провести полное исследование ТТХ

А принцип работы: "у меня на складе 10 коробок КТ803 из 1972го, надо под них запилить усилитель, в 2025 году" - не работает от слова совсем. Это порочная традиция позднего СССР.

[Котоник]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4728971#p4728971"][quote="as265"]надо делать схему и искать детали под ТЗ.[/uquote]

Хорошее решение.

А кто-нибудь уже реализовал подобный проект ?
Не обязательно УНЧ.

[as265]

А принцип работы: "у меня на складе 10 коробок КТ803 из 1972го, надо под них запилить усилитель, в 2025 году" - не работает от слова совсем. Это порочная традиция позднего СССР.

тогда не работает "пилить усилитель в АБ классе на транзисторах в 2025", когда есть D класс на микрухе, уже спаянный китайцами

[Silicoid]

as265, Прекрасно работает. Исходя из вашей логики "зачем покупать бензиновый автомобиль, если электрокары уже собираются китайцами"
Однако бензиновые авто как продавались, так и продаются.
А причина в том, что у каждой техники своя ниша. D-класс для сопелок и бубнелок, AB - для более качественного звука

[ибуки]

в Д-классе больше всего срут катушки фильтра,на них не нужно экономить,

[as265]

D-класс для сопелок и бубнелок

а на поверку окажется, что у любого утверждающего подобное от АБ или от А работает самая настоящая сопелка и бубнелка, это как бы вбрасывание всех полимеров в красноречие и демагогию вместо того, чтобы реально изучать сабж

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4729175#p4729175"]А причина в том, что у каждой техники своя ниша.[/uquote]
это немножко другое, это т.н. legacy support, "гуманность", применение ручного труда там, где есть автоматика давно, чтобы людей на мороз жопой не выкидывать, это всё не имеет отношение к физиологии слуха и к техническим хар-кам аппаратуры... больше психосоциальное

правда, "гуманность" она рты плодит без поводу, и теперь "гуманность" нужна еще больше, как самоцель

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
ну насчет "сопелок и бубнелок"... таки стоит отметить, что некая "сбалансированность" узлов по параметрам и отсутствие эффекта "бутылочного горлышка" - это понятие, верное только для одного определенного вида искажений, то есть если у акустики частотные искажения, очень не факт, что она сокроет нелинейные искажения, может получиться сильно наоборот

но я так полагаю, если вы такие аргументы достаете, это всё чтобы "по гойворить", как говорил один насупившийся дядька пхлангир

[Silicoid]

[offtop mode]

но я так полагаю, если вы такие аргументы достаете

Ну как бы не я тут начал гранями мерцать на счет AB и D класса. Уж извините. И про

надо не брать схему и потом искать под нее детали

тоже не я написал, кажется. Я собираю свой проект. У меня есть внутреннее ТЗ. Поэтому иногда спрашиваю вопросы по теме, в которой я далеко не очень силен. (Я же тут про UX/UI не спрашиваю и про особенности работы PWA приложений на chrome/safari, правильно? ) Поэтому хочется все-таки получать ответ на вопрос, а не предложение сделать что-то еще (тем более в ветке, где обсуждение интегральных усилителей не предполагается)

Исходя из всего вышенаписанного я предлагаю завершить бесполезное наливание воды про то, что хуже, а что лучше, т.к. тут в теме "усилители" десятки человек и у каждого есть свои цели и задачи
Кто-то наушники подключает, кто-то с классом А экспериментирует. Кто-то оживляет синтезатор,
а я в качестве хобби ищу бестселлеры 40-60 летней давности и собираю их. Часто на современной элементной базе, если не удается достать оригинал. Иногда покупаю готовые аппараты, иногда не вижу в этом смысла. Очень яркий пример этого B&O 5500/6500 ( схему УМ корого я разместил ). сейчас в хорошем сохране такой 150-200 тысяч стоит. Стоит ли его покупать, чтоб он стоял в коллекции? Не уверен.
Собрать же от него усилитель, стоит 5, если заказывать плату на производстве, то 10. Плюс 1 вечер на сборку, если не торопиться.

Еще раз повторю - цель не собрать усилитель, ради усилителя.
Цель другая -- весьма своеобразная археология.

[as265]

нет, это примерно так звучит, "я мало что знаю и не собираюсь ничего делать, чтобы это исправить, просто дайте готовый ответ"

и попутно сыпать всяким бредом фильским, из жопы вытащенным

Добавлено after 1 hour 2 minutes 37 seconds:
чел приходит, просит советы и попутно что-то другое засирает, чего в глаза не видел и не щупал, и ему тут все должны

[Котоник]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4729421#p4729421"]Цель другая -- весьма своеобразная археология.[/uquote]

Может быть у вас есть мысли, чем завершилась гонка ̶в̶о̶о̶р̶у̶ж̶е̶н̶и̶й̶ создания бестрансформаторных усилителей на германиевых транзисторах для носимых приёмников ?

Идеал создан ?

[As]

[uquote="Silicoid",url="/forum/viewtopic.php?p=4729421#p4729421"]...я в качестве хобби ищу бестселлеры 40-60 летней давности и собираю их. Часто на современной элементной базе, если не удается достать оригинал. Иногда покупаю готовые аппараты, иногда не вижу в этом смысла. Очень яркий пример этого B&O 5500/6500 ( схему УМ корого я разместил ). сейчас в хорошем сохране такой 150-200 тысяч стоит. Стоит ли его покупать, чтоб он стоял в коллекции? Не уверен.
Собрать же от него усилитель, стоит 5, если заказывать плату на производстве, то 10. Плюс 1 вечер на сборку, если не торопиться.

Еще раз повторю - цель не собрать усилитель, ради усилителя.
Цель другая -- весьма своеобразная археология.[/uquote]...А перед тем, как собирать - просто подумать? Обилие цепей коррекции ни о чем не намекает? По мне - это однозначно говорит о том, что усилитель склонен к возбуждению и разработчик много сил приложил, чтоб с ним справиться... Схема практически аналогична нашему Амфитону одной из вариаций, просто чуть другие детали применены, по этой схеме даже тема отдельная была - Шушурина собирали многие...
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=731

[ибуки]

Идеал создан ?

вот он

https://aliexpress.ru/item/100500714442 ... 6756EgMYHG

[Silicoid]

вот он

Согласен. для носимого устройства, сейчас, класс D - идеальное решение. Как по цене, так и по качеству звука. По поводу реализации... ну я собрал бы на каком-нибудь Ti или STM. Не люблю китайцев.

As, И все-таки я склонен думать, что это издержки серийного производства, так как практически любые крупносерийные усилители того времени изобилуют разными коррекциями. Будь то Philips на 10 транзисторах или Yamaha A2000 на нескольких сотнях оных. Причем не имеет значения класс аппаратуры и его позиционирование. Полагаю, что причина этого не в склонностях усилителя, а в необходимости укладываться в заявленные характеристики при любом разбросе параметров элементной базы. Условно H21 транзисторов в одном случае может быть 50, а в другом может быть 500 и схема должна при этом стабильно работать. Аналогичная ситуация и с коллекторной емкостью.

Я провел эксперимент, меняя транзисторы VT9 и VT10 с разной Cк на этой схеме.
Возбуждение началось только тогда, когда емкость коллектора превысила 20пф, при этом схема была посчитана на 3-3.5пФ. И то, оно оказалось очень незначительным (особенно в сравнении с интегральными на 7293-96) по амплитуде (50мВ) на частоте около 3МГц.
При емкости 40пФ (КТ816/817) частота генерации поползла вниз, что достаточно логично.

Добавлено after 44 minutes 57 seconds:
Но, кстати, благодарю за идею. Я попробую по очереди отключить коррекции и посмотреть, когда оно начнет заводиться.

[As]

А я бы полистал тему про Шушурина, там вопрос коррекции тоже обсуждался, возможно, появятся какие-то мысли...

[Котоник]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4731628#p4731628"]вот он[/uquote]

А с какого боку он на германиевых транзисторах ?

[ибуки]

А с какого боку он на германиевых транзисторах ?

а зачем они там? этот малыш может работать в АВ или Д кпд 90% размер чуть больше транзистора,цена с доставкой 20р
мощность 5вт искажения 0,1% питание от 1,8до 6в такого сделать на германии и не снилось,сдайте его в музей
кстати советую послушать звучит отменно,по мне лучше тда2030 на мощности до 3вт

[Котоник]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=4731827#p4731827"]этот малыш может[/uquote]

Да я и не сомневаюсь.
И возможно это изделие останется на века наилучшим усилком для носимых,,,

Но.
Я же об археологии.
Вот ведь перешли все производители Транзисторов на кремниевые усилки.
Понятное дело из-за успехов в технологии производства и удешевлении продукции.
Ну и всяких технических недостатков одних, и достоинствах других.

Так вот, господа археологи, а самый успешный приёмник с германиевым бестрансформаторным был какой ?
Мне не для приобретения или повторения. А ради устаканивания исторического факта.
Не особо важно. Можно и забыть/забить.