Ремонтируем звонок "Соловей-М"

[МЕХАНИКД]

Николай_С, тоже вариант, именно слегка. Если там пару см. места ещё есть в корпусе.

[Николай_С]

Самое простое - заменить R4 на диод Шоттки анодом к С4. Возможно, этого будет уже достаточно. Если нет, то увеличиваем ёмкость С4 покуда это возможно. Если и этого не хватит, тогда изменения конструкции БП никак не избежать.

[Asmodey]

Раньше же как-то работало без вмешательства в схему БП.

[АлександрNZ]

Олегыч1 писал(а):

Не знаю, менял ли кто...
Вот как раз от транзисторов в схеме они чуть отличаются, но по параметрам - схожие: Т1-КТ361; Т2- КТ315; Т3- КТ815Г - заменил на КТ829Г (ради эксперимента) - ничего не дало.

А КТ829Г до сих пор стоит? Он составной и цоколёвка как у зарубежных транзисторов.

[Олегыч1]

Олегыч1 от звучания имеющейся схемы с ЛБП восторгается. Может быть её и нужно оставить, "слегка" модернизировав блок питания. Пусть он сам теперь определяется.

Я ЗА!) Конкретно таких транзисторов увы под рукой нет, вернее есть, но с ними вообще ничего не пашет. Поэтому как можно модернизировать питающую часть, оставив этот же транс, ка косновной? Может как-то диодом отвязать УМЗЧ от цифры?

Тогда остается трансформатор. Или предохранитель. В держателе предохранителя контакты не окислились?

Транс - живее всех живых, я уже это досконально проверял (писал об этом выше). В роли предохранителя у меня мало-Омный резистор, он припаян, так, что окисляться там нечему.

А КТ829Г до сих пор стоит?

Нет, поставил КТ815 (другой, не тот что стоял изначально, но тоже БУ).

Самое простое - заменить R4 на диод Шоттки анодом к С4. Возможно, этого будет уже достаточно. Если нет, то увеличиваем ёмкость С4 покуда это возможно.

Вот этот вариант очень даже приемлем для меня. Если получится, то будет супер!

[Asmodey]

Олегыч1 писал(а):

В роли предохранителя у меня мало-Омный резистор

???

[МЕХАНИКД]

В роли предохранителя у меня мало-Омный резистор, он припаян, так, что окисляться там нечему.

В цепи переменного тока? И на сколько малоОмный?

Мда, чудеса, да и только.

..
А чего один шоттки ставить? Потеряешь ещё 0.3В. Плюс к тем 1.4В которые уже потерял на мосту.
Меняй уж весь диодный мост на Шоттки- выйграешь около 0.8В. На конденсаторах...


Asmodey, у меня такие же глаза, такого я ещё не видел, тут что импульсный БП....

[Николай_С]

Как мало мы знаем о том устройстве, которое пытаемся диагностировать!

Олегыч1 писал(а):

Звонок выглядит вот так:

А вот и не так! На фото прекрасно видно предохранитель, а на самом деле там стоит кокой-то резистор. А главное, непонятно зачем. Активное сопротивление первичной обмотки такого маломощного трансформатора обычно находится в диапазоне нескольких сот Ом и является нежелательным, а к нему ещё и резистор добавили. Даже если ток в первичке превысит допустимое значение, резистор всё равно не защитит, т.к. почти вся мощность будет приложена к первичной обмотке, поэтому на роль предохранителя он не годится. Если хочется надёжной защиты, ставьте современный термопредохранитель непосредственно на сам трансформатор, но лучше всего это сделать на завершающем этапе, когда всё будет работать как надо.

Какие ещё изменения были внесены в оригинальную схему, о которых тут ни разу не упоминалось?

[Олегыч1]

В цепи переменного тока? И на сколько малоОмный?

10 Ом. Он на плате обозначен под номером R20, но в схеме его нет.

Какие ещё изменения были внесены в оригинальную схему, о которых тут ни разу не упоминалось?

Я лично не вносил никаких изменений в схему. Ну отличия от от схемы только в наличии этого входного резистора на 10 Ом и транзисторы там отечественные стояли (КТ315 и КТ361). Ну кстати предохранитель там есть, я прошу прощения, просто плата лежит другой стороной ко мне. Я его случайно проигнорировал (ну окислов никаких там нет, контакт хороший), а вот резистор тот запомнил хорошо, т.к. прозванивал все резисторы. Он на фото рядом с предохранителем, слева и перпендикулярно от него расположен. Он в цепи переменного тока стоит (сетевой вход) Я не знаю, зачем он... предполагаю, чтобы разгрузить нагрузку на конденсаторы, типа, чтобы они не резко заряжались при включении звонка в сеть, а чуть поплавнее.

Попробовал за место R4 поставить Шоттки, звонок вроде заработал, но последняя длинная трель к концу превращается в лягушку)) А первые "чирики" вроде нормально отрабатывают, но все равно чуть хуже, чем с раздельным питанием. Увеличение емкости С4 ни к чему не приводит.
Ну остается снова сгонять на радиорынок, и приобрести те транзисторы, которые были задуманы по схеме Хотя я сомневаюсь, что дело в них. Как они могут просаживать заряды электролитов, какие бы транзисторы не были?

[МЕХАНИКД]

Олегыч1, Раздели питание цифры от УЗЧ.
В разрыв поставь диод и резистор и конденсатор после них. Надеюсь запоёт.

[Krismi70]

опять 25....так нельзя...пнп-транзистор

[Николай_С]

Олегыч1 писал(а):

Попробовал за место R4 поставить Шоттки, звонок вроде заработал, но последняя длинная трель к концу превращается в лягушку)) Увеличение емкости С4 ни к чему не приводит.

Жаль. Значит лёгкого пути не будет.

Тогда ещё такой вопрос: Тональность трелей как-нибудь меняется с уменьшением устанавливаемой громкости регулятором RP2 ?

[МЕХАНИКД]

Krismi70, А чего тебя этот транзистор? Я там наверное не чисто стёр, диод анодом соединён с Э этого PNP транзистора и ему Пофиг.
А питание микросхемы (красной линией) я сдвинул чтоб место освободить для диода и резистора.
НЕ вижу проблем!!
Между анодом диода и Э транзистора нет разрыва ПЛЮС идёт как обычно от БП.

[Олегыч1]

Тогда ещё такой вопрос: Тональность трелей как-нибудь меняется с уменьшением устанавливаемой громкости регулятором RP2 ?

Именно в варианте разделенного питания по Вашей схеме - не, не меняется. А по штатной схеме и подключении при максимальной громкости генерации либо вообще нет, либо всего один "квакающий" чирик.

В разрыв поставь диод и резистор и конденсатор после них. Надеюсь запоёт.

МЕХАНИКД, а зачем резистор ставить? Я до этого пробовал просто Шоттки туда и почему -то не заработало...

[Krismi70]

по штатной схеме и подключении при максимальной громкости генерации либо вообще нет, либо всего один "квакающий" чирик.

а вам нужна та максимальная громкость ? может, можно обходиться достаточной ? или тогда делать БП, который позволит озвучивать на всю...
----
в другом звонке динамик включён по похожей схеме, но там ему хватает и 5 В, чтобы было громко...

[МЕХАНИКД]

а зачем резистор ставить? Я до этого пробовал просто Шоттки туда и почему -то не заработало...

Шоттки без электролита после него? Резистор можно подобрать. Конденсатор нужен обязательно.

А зачем резистор после предохранителя? В цепи переменного тока?

По теории, такие резисторы в Первичке транса ставят для защиты транса от импульсных бросков напряжения в сети.
По сути, они не защищают трансформатор.
Практики целесообразности их в первичной обмотке, у меня, нет.
Не могу. Может рядом с заводами, где нагрузки в сети могут резко меняться...
не знаю.

[Николай_С]

Олегыч1 писал(а):

Тональность трелей как-нибудь меняется с уменьшением устанавливаемой громкости регулятором RP2 ?

Именно в варианте разделенного питания по Вашей схеме - не, не меняется.

Это означает, что не только УМЗЧ влияет на переход в кваканье. Короче, нужно разбираться почему цифровая часть нормально не работает при питании ниже 7,4 В.

[Krismi70]

сам генератор на 176ЛЕ5 у меня работает аж до 2,5 В....значит, и другим должно бы хватать...про ЛП1- не знаю...

[Олегыч1]

Это означает, что не только УМЗЧ влияет на переход в кваканье. Короче, нужно разбираться почему цифровая часть нормально не работает при питании ниже 7,4 В.

Наверное мы не в том направлении двигаемся... Думаю нужно разобраться почему по отдельности все работает, а совместно нет. Ведь ток потребления обеих частей по отдельности скромно мал, а при совместном подключении обеих частей словно что-то еще коротится и С4 не успевает дозаряжаться до нужного уровня. Он как будто в несколько раз медленнее восстанавливает свой заряд находясь в состоянии покоя. Я полагаю, С4 должен до какой-то степени разряжаться при потреблении из него тока, но так же быстро он должен и восстанавливаться. А он восстанавливает свой заряд секунд 20 наверное. Обратите внимание на правую часть графика, на сколько долго он восстанавливает свой заряд:

[Asmodey]

Олегыч1 писал(а):

[quote]нужно разобраться почему по отдельности все работает, а совместно нет

А вот попробовать конденсаторы керамические вернуть туда где они были. Авось поглотят выбросы по питанию перезапускающие звонок с каждым импульсом помехи. Не гарантирую что поможет, но одним возможным косяком станет меньше, что облегчит поиски причин неисправности. Пленочные конденсаторы в импульсных цепях это вынужденная мера, либо от бедности, либо от ограниченности в выборе комплектующих. Иголочки, они даже осциллографом порой не регистрируются, а шороху наводят...