Конденсаторы и с чем их кушают коты )

diplodok

(click)

Так (кажется) лучше.

Реклама

mickbell

А само, карась, ну никак не соображается, что ли? Если 100% соответствует восьми вольтам, то 50% соответствует четырём. Если одна постоянная времени соответствует 100 кОм * 1 мФ = 100 с, то две постоянные времени соответствуют 200 с. Одна постоянная времени соответствует числу 10 на оси времени, если что.

Реклама

diplodok

Подправил немножко. Не было видно Х = RC/10

Express

Чото это... я не понимаю ваших кульбитов...???

Добавлено after 24 minutes 17 seconds:
Вообще не втыкаю почему по иксу эта дебильная размерность RC...???
Нам надо знать за какое время зарядится конденсатор... Это основной функционал...Логично по иксу иметь время....

RС тут вообще никаким боком... Как ежу футболка...

Реклама

diplodok

Задачка:
Имеем устройство с питание 15V. В устройстве есть кондер 22uF, заряжаемый через резистор 4.7K.
Нужно найти время заряда кондера до напряжение 12V.

Решение:
1. Находим какой % из 15 составляют 12V
15 - 100
12 - x => x=12*100/15 = 80 %
2. Из графика определяем 80% достигаются при 1,5RC
3. Вычисляем RC = 22 e-6 *4700 = 0.1034s
4. Ответ: Кондер зарядится за время 1,5*0,1034 = 0,1551s

Здесь видиш почему нужна такая форма графика. График создан для каких-то C и R, а мы решили для наших.

Реклама

Express

Ну хорошо...
Эта вся конструкция называется интегрирующая цепь...
Вспоминая до боли знакомую историю про синус 311в результат которой прямая параллельная оси икс тоеть 220в...
Какая связь между прямой и этой загогулиной вообще рядом не стояли?

Реклама

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4584644#p4584644"]Эта вся конструкция называется интегрирующая цепь...[/uquote]Однако же она никак не является интегрирующей. Интегрирующая цепь при постоянном входном сигнале выдаёт сигнал линейно нарастающий, причём тем быстрее, чем больше входной. Ничего не напоминает?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4584644#p4584644"]Вспоминая до боли знакомую историю про синус 311в результат которой прямая параллельная оси икс тоеть 220в...
Какая связь между прямой и этой загогулиной вообще рядом не стояли?[/uquote]Опять попёр поток чем-то замутнённого сознания. Кто налил водку в аквариум?

Express

Кажись мы договорились что линейности тут отродясь не было, кааакое линейное нарастание то???

mickbell

Так а что я тебе говорю? Читать-то умеешь хотя бы? Именно из-за того, что выходной сигнал тут нелинейный, RC-цепочку нельзя считать интегрирующей. Теперь вопрос тебе: а что можно считать интегрирующей цепочкой?

Express

Ну допустим на входе синус, если на выходе тоже синус... То это интегрирующая цепь... Цепь вижу, а причём здесь интегрирующая??? Цепь повторила на выходе что было на входе... Интеграл тут не к селу не к городу...

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4584702#p4584702"]Ну допустим на входе синус, если на выходе тоже синус... То это интегрирующая цепь... Цепь вижу, а причём здесь интегрирующая??? Цепь повторила на выходе что было на входе... Интеграл тут не к селу не к городу...[/uquote]Опять ты всё в кучу валишь. Говорили про постоянное напряжение, ты прыгнул на переменное. Не можешь на чём-то одном сосредоточиться и добить его до полного понимания. Поэтому у тебя ничего и не получается понять.
Ну давай посмотрим на переменное напряжение. Если на входе синус, то на выходе будет синус сдвинутый, то есть уже вовсе не синус, если принимать во внимание фазу сигнала. Но и не косинус, как было бы на выходе настоящего интегратора. Можно сказать, там сумма синуса и косинуса (каждый со своим постоянным коэффициентом).
Если же говорить про зарядку конденсатора - вспомни: от источника тока он заряжается линейно, и тем быстрее, чем больше ток, то есть напряжение на конденсаторе пропорционально интегралу тока по времени.

Express

Стоп стоп, разбиваем это сообщение на участки...
Конденсатор сдвигает сигнал на 90 градусов...
Наскок я помню косинус это синус сдвинутый на 90 градусов...
Отсель вывод если на входе синус то на выходе косинус ибо сдвинут...
Чото я логическую цепочку потерял... Если он вертит по дефолту сразу на 90 градусов...
А как мы регулируем поворот на 10, 20, 30 и т.д.градусов???

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4584747#p4584747"]Стоп стоп, разбиваем это сообщение на участки...
Конденсатор сдвигает сигнал на 90 градусов...[/uquote]Это наглая ложь.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4584747#p4584747"]Наскок я помню косинус это синус сдвинутый на 90 градусов...[/uquote]Это правда.

Martian

а ещё на конденсаторах можно построить делитель напряжения.

Express

В теории конденсатор вносит в цепь сдвиг фаз -90 градусов. Но это в идеале. Когда работа конденсатора ухудшается сдвиг фаз уменьшается. Когда емкостное сопротивление достигает активного, равного ESR, сдвиг фаз равен -45 градусов. Сдвиг фаз, равный нулю означает, что конденсатор проявляет себя уже не емкостью, а простым активным сопротивлением.

Ага, то есть 90 это идеальный...
На входе синус, конденсатор сдвинул, в следствии косячности конденсатора на выходе будет сдвиг в пределах от 0 до 90 но не косинус, никто не знает насколько сдвинет ибо я не разу не видел чтобы косяк конденсатора учитывался... То есть выход по сдвигу рулетка так что ли? Ииинтересно... Ну понятно мегаинтеграторы приближают к 90... А так воткнул конденсатор и хрен его знает на сколько он там сдвинет тааак?

mickbell

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4584830#p4584830"]В теории конденсатор вносит в цепь сдвиг фаз -90 градусов. Но это в идеале. Когда работа конденсатора ухудшается сдвиг фаз уменьшается. Когда емкостное сопротивление достигает активного, равного ESR, сдвиг фаз равен -45 градусов. Сдвиг фаз, равный нулю означает, что конденсатор проявляет себя уже не емкостью, а простым активным сопротивлением.[/uquote]Ну тебя как обычно не туда понесло. Никогда ты ничего не додумаешь до конца. Скажи-ка, между чем и чем фазовый сдвиг конденсатора 90 градусов, а? Между какими параметрами? Имеем в виду, что конденсатор идеальный.

diplodok

mickbell писал(а):Кто налил водку в аквариум?

Есть виновный и самопризнание:

......И я вылил водку в аквариум:
Пейте, рыбы, за мой день рождения!
.....
В. С. Высоцкий

Express

Сдвиг, между током и напряжением...

Добавлено after 6 minutes 28 seconds:
Вот график тока и напряжения через резистор без конденсатора... Сдвиг ноль...

mickbell

Правильно. А какие параметры у RC-цепочки? Конкретно: какой параметр входной и какой параметр выходной? Надо ведь определить сдвиг фаз между выходом и входом.

Express

Хммм... Интересно...
На выходе резистор...
Рассматриваем как делитель...
Всё что на на конденсаторе то и на выходе...
Вход точно ИН + резистор... Снимаем напряжение с конденсатора... Ага, напряжение на конденсаторе будет на выходном резисторе ааа ток... А с током проблема, сопротивление конденсатора не известно!? Выход может шунтировать конденсатор...
Так тут глобальная проблема на протяжении последних десяти страниц не было слов про сопротивление конденсатора, от слово совсем!?