Теория Антенно-Фидерных Систем от Котбазилио

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Сообщение vodoprovodchik »

rustot

Усё! Поставил вместо ЭМФ-а обычный наушник....ну, и сменил спорную схемку на другую.
ЭТА схемка позволяет менять сигналы местами .
Однако,ж выход по осциллу ОДИНАКОВ ! В смысле - картинка одинакова!
Схемка необычайно устойчива к перегрузу и на выходе по ВЧ сильнейшее подавление. Прослушивание дивиации (+) (-)2,5кгц - ВЕЛИКОЛЕПНЕЙШЕЕ !
Итак вывод на сегодня:
- наушник не "ловит" несушую по ВЧ , но реагирует на мощность заполнения /регистрация инфы идёт по уровню изменения энергии ВЧ/.

На выходе отчётливо прослушивается смена фазы НЧ при перестройке ВЧ . Если в дальнейших каскадах используется поднесущая ВЧ то вырезать её низзя! Потому, что она несёт на себе инфу....
Ещё раз - НЕ в себе ,,,а НА себе!! ;-)
Вложения
poslednee.JPG
(17.49 КБ) 521 скачивание
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6506
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

КотБазилио что там писал про двухтактный генератор?
Может ты имел ввиду У.М.В.Ч.-? Собранный по двухтактной схеме?
Вроде генератор должен быть маломощным и стабильным.
Может ты разработал новую схему З.Г. на двух ГУ -81М.
Ну ка просвети.- :))
Реклама
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Murlock писал(а):
Котбазилио писал(а):Однотактная схема включения обладает низким КПД (40%) её применяют в генераторах малой мощности.
сам придумал? например, однотактную схему с топологией "косой мост", используют при построении сварочных аппаратов. кому ты тут втираешь?
Котбазилио писал(а):Придурок, читай книги, а то ты даже русскую речь не понимаешь.
а, "непридурку" слабо сделать то-же самое? впрочем, рыло продемонстрированоцель достигнута.
В сварочных аппаратах можно получать и 98% КПД. Вы текст то читали? О чем там речь шла, посмотрите внимательно. Говориться о синусоидальном сигнале в генераторах ВЧ и УНЧ. Ну почему люди вступают в дискуссию, но не знают о чем идет речь. Вот и тот такой же, который писал про 100% КПД.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

Nikson1 писал(а):КотБазилио что там писал про двухтактный генератор?
Может ты имел ввиду У.М.В.Ч.-? Собранный по двухтактной схеме?
Николай, есть такое понятие "Генератор с внешним возбуждением" :)
Котбазилио, на 86-й странице я для Вас приводил фрагмент техописания радиостанции, где ЭМФ участвует в подавлении несущей :) Не читали?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Serg-G писал(а):И что получится после прохождения полученной АМ через ЭМФ, предназначенный для ОБП? :)
А это пример, как ЭМФ участвует в подавлении несущей :)
ненене... немного не так
- ты сдвинь немного опору (на 100...200 Герц) в сторону полосы пропускания ЭМФ , что бы она была не на скате АЧХ ЭМФ а в полосе пропускания его,
- при SSB появится красивая, более естественная, окраска тембра НЧ сигнала (0...3кГц) - т.е. более приятная нежели чисто "телефонный спектр" (0,3...3,3кГц) когда у тебя опора находится на скате АЧХ фильтра...

лично я всегда настраиваю именно так, а несущей достаточно "за глаза" подавления и в БМ

- а теперь разбалансируй БМ и после ЭМФа получишь АМ сигнал но с одной боковой, или же ОБП сигнал с несущей - что одно и тоже...

так что тут Рома прав говоря -
Если нужна АМ,разбалансируй БМ.Всё.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

Да прав, конечно. Только если опора на скате, качество АМ хреновенькое будет, хотя на ОМ приемнике можно и не заметить. А для нормальной работы лучше уж и фильтр ставить с АМ полосой :) А что касается
UA3ELR писал(а):окраска тембра НЧ сигнала (0...3кГц) - т.е. более приятная нежели чисто "телефонный спектр" (0,3...3,3кГц)
то это дело вкуса. Тем более есть опасность низа нерабочей боковой зацепить.
Реклама
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Serg-G писал(а):то это дело вкуса
прошу заметить - хорошего вкуса :)))
мой сигнал в эфире всегда хвалили и удивлялись когда я говорил что работаю на хоммэйд, а не фирменном аппарате...
Serg-G писал(а):Тем более есть опасность низа нерабочей боковой зацепить
никакой опасности - устанавливаешь опору на вершине ската и вуаля...
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Сообщение Serg-G »

:)
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

:))
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Serg-G писал(а):И что получится после прохождения полученной АМ через ЭМФ, предназначенный для ОБП? :)
А это пример, как ЭМФ участвует в подавлении несущей :) Изображение Это фрагмент технического описания широкоизвестной в свое время радиостанции "Карат-М". Для простоты там нет регулятора баланся в БМ. Как то случайно заменил ЭМФ с концовкой 6,0С вместо 3,1Н- получилась вполне сносная АМ (если громко не говорить). А вот с родным фильтром несущая давится прекрасно :)))
Я так понял, это в этом сообщении говорится о подавлении несущей?

Чушь несусветная. Посмотрите любой трансивер (включая UW3DI-2) и увидите, что к ЭМФ подводят АМ- сигнал и он почти с такой же амплитудой выходит из ЭМФ (минус потери на фильтр)

Все трансиверы и радиостанции построены на принципе, подводить к ЛЮБОМУ фильтру АМ - сигнал и на выходе любого (ЭМФ или кварцевый Ф.) амплитуда АМ - сигнала такая же.

Вы сделали открытие. И не читайте глупые статьи, лучше соберите один SSB передатчик и убедитесь, что пока не подавите несущую в Б. модуляторе, никакой ЭМФ это не сделает.

Вот просто соберите схему Б. модулятора от UW3DI-2? и на его выходе (не подключая ЭМФ) настраивайте подавления несущей и увидите, что она уже полностью подавлена ещё до ЭМФ.

Я имел трансивер "Волна" (Б\У), так вот там пролазила несущая и я добивался подавление (полное) до ЭМФ. (сразу после Б. модулятора)

Делал почти все трансиверы из журнала "Радио" и везде перед тем, как подключить ЭМФ, добивался полного подавления несущей. Люди специально применяли диоды с барьером шоттки, в кольцевом Б. модуляторе, что бы подавить несущую больше чем на обычных диодах. И иногда добивались улучшение на 30дб. (но это чаще всего применяли в приемных трактах, и в передающих тоже)

Посмотрите режимы любого трансивера (от UW3DI - 2 и далее) и у всех Вы увидите, что к ЭМФ (кварцевому Ф.) подходит одна амплитуда и выходит почти такая же.( АМ- режима) Почему ни в одном трансивере ЭМФ и Кв. фильтр не подавил АМ - сигнал (несущую)?

Ещё раз рекомендую изучить работу любого фильтра, их задача не подавлять несущую, а сужать полосу или её выделять. И их разновидность огромная, ФНЧ, ФВЧ, полосовые фильтры, фильтры пробки (фильтр дырка), И полосовой фильтр ничем не отличается от работы ЭМФ, только без него, Ваш приемник ничего не примет, и почему же на входе приемника строят полосовые фильтры и как можно с большим подавлением по бакам, но они никаким образом не подавляют АМ - сигнал.

Я же писал, что один мой друг специально делал кварцевые фильтры на входе приемника, что бы лучше работать в соревнованиях на общий вызов.

И Юзвинский специально изобрел принцип (в 1941г) сильной фильтрации сигнала (до 80дб с любой полосой хоть 200Герц, хоть 15 кГц), что бы лучше отфильтровывать сигнал от в не полосных помех. И вот через него проходили все сигналя, включая АМ - сигнал и он не был подавлен. (это пишу уже 100й раз) Тогда ещё никто не слышал о SSB сигнале. И никто не ставил задачу подавить несущую.

Ну когда Вы включите РАЗУМ?. Соберите любой трансивер и убедитесь в этом на личном примере.

А глупых статей я начитался вдоволь. Некоторые умудряются написать, что антенна с активным рефлектором (директором) имеет больше усиление, чем с пассивным. И ещё много разной чепухи, лень перечислять.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25555
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а):А глупых статей я начитался вдоволь.
Своих чтоль? :wink:
Угомонись, придурок.
Ты уже всех утомил. :facepalm:
Чесслово - неинтересно.
Кроме твоих глупейших утверждений и полного твоего непонимания радиотехники от тебя ничего не слышно.
Поступи в 8 класс средней школы и продолжи образование. Когда окончишь ВУЗ, тогда и поговорим.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Котбазилио писал(а):Все трансиверы и радиостанции построены на принципе, подводить к ЛЮБОМУ фильтру АМ - сигнал и на выходе любого (ЭМФ или кварцевый Ф.) амплитуда АМ - сигнала такая же.
и потому по другому нельзя? использовать фильтр с другой полосой, сдвинутой от центра полосы сигнала?

в африке была такая забавная штука - карго культ. принципиально не понимая как у белых людей все работает, теоретические основы всего этого, они пытались просто тщательно все копировать, расчищали площадки, выкладывали разноцветными камнями копию взлетной полосы с разметкой и "фонарями". строили из бревен и камней копии самолетов. а если бы им рассказали про подъемную силу, попытались объяснить как из тряпок и бамбука сделать реально летающий планер, то они сводили бы к белым людям и показали что таких конструкций на их аэродроме нет, поэтому она и невозможна. вы поступаете точно так же, не понимая теоретические основы того как работают все работающие конструкции вы просто слепо их копируете и все другие считаете невозможными. от карго культа отличается тем что вы радиодетали не напильником из подходящих кусков металла вытачиваете, воспроизводя форму и цвет, а берете настоящие и потому копия работоспособна

подавить несущую МОЖНО балансным модулятором, а не ТОЛЬКО балансным модулятором. балансный модулятор прост и дешев, поэтому и применяют в основном его. два/четыре диода дешевле чем кварц и проще чем качественный фильтр высокого порядка
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Вы хотя бы раз сделайте SSB передатчик и больше такую глупость не говорите.

Во-первых, хоть Вы и сделаете Б. модулятор, все равно нужен ЭМФ или кварцевый фильтр. Вы даже не понимаете того, что пишите. Из Вашего сообщения понятно, что Вы считаете, что можно подавлять несущую Б. модулятором или ЭМФ (Кв. фильтром) так ещё Вам раз скажу, что собрав Б. модулятор, Вам ВСЁ РАВНО НУЖЕН ЭМФ ИЛИ КВ, ФИЛЬТР. А Вы тут несете чепуху, что вроде бы если не собирать КВ. фильтр или ЭМФ, то можете создать SSB сигнал Б. модулятором (да он только подготавливает и после Б. модулятора DSB сигнал). Вы совсем не имеете представления, как делают SSB передатчики. А я не только тупо повторял конструкции, у меня есть полностью собственная конструкция трансивера. Но если бы Вы хоть раз ТУПО повторили один трансивер, то не писали бы такой чепухи.

Вам 1000 раз пишу, что все трансиверы в МИРЕ подают на ЭМФ (Кв. фильтр) АМ- сигнал и после него снимают тот же АМ - сигнал с несущей

Как же так может быть, весь мир не может подавить ЭМФом несущую, а Вам это удается. А секрет прост, Вы никогда не делали такой передатчик. Глупее ситуацию, мне никогда не приходилось встречать, за мою долгую жизнь.

Если бы даже один трансивер имел такую схему, то уже это говорит о том, что ЭМФ не подавляет несущую, а так все трансиверы в МИРЕ имеют такую схему, а Вам хоть горшком полбу. Давит ЭМФ несущую и ВСЁ тут. Ну подумайте над своим разумом, он может что то анализировать?

Чудеса, да и только. Как Вам удалось школу окончить? Ведь там учитель так долго не объясняет. Серьезно почитайте о том, как работают любые фильтры и какие перед ними стоят задачи. Ведь с возрастом это будет прогрессировать. Если уже в таком возрасте не можете понять элементарные вещи.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

вот в точности как я и описал. "я таких схем не встречал значит такого не может быть".

для качественного подавления И несущей И второй полосы нужен более сложный фильтр чем для подавления полосы при уже подавленной несущей. либо добавить к полосовому фильтру еще режектор на кварце либо делать полосовой выского порядка. это ДОРОЖЕ, чем добавить к копеечному фильтру балансный модулятор. поэтому не применяется в серийной аппаратуре. шурупы из платины в продаже не встречали, значит их невозможно изготовить?
Если бы даже один трансивер имел такую схему
то вы тут же бы назвали эту схему балансным модулятором. как произошло выше со схемой АМ+кварц
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Ну почему все трансиверы в мире отправляют АМ - сигнал на ЭМФ (Кв. фильтр) и после него снимают тот же АМ - сигнал с той же несущей? Почему у них несущая не подавлена?

Посмотрите схемы, или Вы в них не разбираетесь? Ну что с Вами происходит? Вы так же можете говорить, что 2*2=21 И в это будите верить. Во всех трансиверах АМ - сигналах, ЭМФ несущую не подавляет. Может Вы так прикалываетесь? То я сдаюсь.
Последний раз редактировалось Котбазилио Пт июл 05, 2013 20:32:17, всего редактировалось 1 раз.
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

rustot писал(а):
то вы тут же бы назвали эту схему балансным модулятором. как произошло выше со схемой АМ+кварц
Ну дружок, Вы вдумайтесь, что такое балансный модулятор. ЭТО ЛЮБОЙ СМЕСИТЕЛЬ, на который подают НЧ сигнал и ВЧ сигнал (с опорного генератора) На его выходе образуется DSB сигнал с подавленной несущей. ЭМФ только выделяет нужную полосу.

Вы видели хоть одну схему построения (фильтровым методом), где нет смесителя??????? Если есть смеситель, это и есть Б. модулятор. Ну не будьте так упрямы, изучите, как строят SSB передатчики.

Вы хоть УНЧ делали в своей жизни?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25555
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а): Ну дружок, Вы вдумайтесь, что такое балансный модулятор. ЭТО ЛЮБОЙ СМЕСИТЕЛЬ, на который подают НЧ сигнал и ВЧ сигнал (с опорного генератора) На его выходе образуется DSB сигнал с подавленной несущей.
Очередной твой бред.
Отдельный диод может быть смесителем, если на него подать сумму НЧ и ВЧ сигналов. Но он не подавит никакую несущую...
На выходе будет просто АМ.
Перемножитель сигналов так же будет модулятором с АМ на выходе, сиречь, смесителем, но никакого подавления несущей там не будет и в помине.
В 8 класс, Сучонкин... Срочно. Или в больничку!
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Сообщение rustot »

Котбазилио писал(а):Ну почему все трансиверы в мире отправляют АМ - сигнал на ЭМФ (Кв. фильтр) и после него снимают тот же АМ - сигнал с той же несущей? Почему у них несущая не подавлена?

Посмотрите схемы, или Вы в них не разбираетесь? Ну что с Вами происходит? Вы так же можете говорить, что 2*2=21 И в это будите верить. Во всех трансиверах АМ - сигналах, ЭМФ несущую не подавляет. Может Вы так прикалываетесь? То я сдаюсь.
да сколько ж можно? а почему лампа в радиоприемнике не передает в эфир ничего, она же такая же как в передатчике?

для вас ЭМФ это такое бинарное устройство которое будучи включено в схему выполняет раз и навсегда заданную функцию НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО ПАРАМЕТРОВ И СХЕМЫ ВКЛЮЧЕНИЯ?

чтобы подавить несущую нужна одна полоса, чтобы подавить гармоники - другая. разные полосы давят по разному настроенные фильтры
Котбазилио писал(а):Ну дружок, Вы вдумайтесь, что такое балансный модулятор. ЭТО ЛЮБОЙ СМЕСИТЕЛЬ, на который подают НЧ сигнал и ВЧ сигнал (с опорного генератора) На его выходе образуется DSB сигнал с подавленной несущей.
если из схемы исключить кварц она останется "любым смесителем на который подают нч и вч"? останется. подавит несущую? не подавит. что будет на выходе? АМ будет. нет кварца - АМ, есть кварц - DSB. не верите - спаяйте и проверьте. после этого скорее всего начнете называть балансным модулятором кварц

я не понимаю, вам действительно неинтересно хотя бы сейчас понять КАК РАБОТАЕТ то, что вы всю жизнь паяли? так хотите до самой смерти как исполнитель рассуждать "чтобы получить нужное, надо следовать инструкции". "чтобы получить АМ надо подать на анод". а остальные 999 способов получить АМ и изобрести свой 1001-й вам ничуточки неинтересно? чтобы понять - надо слушать. а не декларировать заученные инструкции
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

Посмотрел я на виде из космоса на ваш Иркутск.
Там 2 моста через Ангару.Как вы думаете, можно их было не из стали сделать,а из титана?
Какая была бы красота - в 2 раза легче, прочнее, не ржавеет, не надо красить, и простоит 1000 лет как новый.
Ещё и красиво, серебристый металл. Но никто так не делает. Почему? Титан в 100 раз дороже стали, только и всего.
Так и ваш модулятор - в реальной жизни никто без БМ не делает, это верно.
4 диода и 2 ферритовых кольца стоят пару рублей, и места занимают 1 куб. см.
А кварцевый фильтр 11-резонаторный потянет на пару тысяч рублей, и габариты раз в 100 будут больше. ЭМФ слабоват для этих целей будет, посмотрел я типовые характеристики - только на 20-25 дБ будет несущая подавлена.
Поэтому все делают с БМ. НО! В принципе вполне возможно сделать и без него. Никакими физическими законами это не запрещено. А если формировать ОБП не на пятистах кГц, а на 100, то можно даже на LC-элементах модулятор сделать.
Не путайте "никто так не делает" и "это невозможно" Это вам уже много страниц пытаются вдолбить, но что-то никак.
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

rustot писал(а):
я не понимаю, вам действительно неинтересно хотя бы сейчас понять КАК РАБОТАЕТ то, что вы всю жизнь паяли? так хотите до самой смерти как исполнитель рассуждать "чтобы получить нужное, надо следовать инструкции". "чтобы получить АМ надо подать на анод". а остальные 999 способов получить АМ и изобрести свой 1001-й вам ничуточки неинтересно? чтобы понять - надо слушать. а не декларировать заученные инструкции
Последний раз объясняю. Больше не отвечаю на эту тему.

Вы знаете, как снимается АЧХ с ЭМФ?????? Так вот как она снимается (если нет АЧХометра) Берете ЭМФ и подаете на него с ГСС сигнал с амплитудой в 1 Вольт. И на выходе ЭМФ смотрите эту амплитуду ВЧ - вольтметром (ламповым вольтметром) и видите там амплитуду 0,9 Вольта.

Так как Вы увидите эту амплитуду, если там нет несущей????????? Есть ЭМФ, у которых больше потерь то амплитуда может быть 0,8, 0,6 Вольт, но это плохие ЭМФ. В моем распоряжении их было несколько десятков и в основном (у новых) амплитуда на выходе 0,9 Вольта.

Вы хоть это понимаете или вообще тупой как пробка (извини за такое выражение) Ну устал я уже это повторять. Как вообще тогда снимать АЧХ с любого фильтра ( в том числе с ЭМФ или Кв. фильтра) если они подавят несущую?????

Вы хоть раз снимали АЧХ с фильтров? Есть такой прибор для снятия АМПЛИТУДНО - ЧАСТОТНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ. Вам что то говорит слово АМПЛИТУДНАЯ характеристика? Как Вы её снимете если нет несущей???????????

Я открыл свойство кварцевых фильтров, где можно подавать несущую 1 Вольт, а снимать (после фильтра) 1,1 Вольта. Так почему этот фильтр не подавляет несущую, да только потому, что в его задачи не входит подавлять её.

Ну побойся Бога (не гневи его) научись мыслить хотя бы тогда, когда за Вас всё разжевали и втолкнули силком в глотку.

Ведь когда поймешь, наверное станет самому стыдно. И зачем придумали такой прибор как АЧХ- метр? Ну дураки изобретатели и мерят им АМПЛИТУДНО - ЧАСТОТНУЮ характеристику и не знают, что фильтры на самом деле не пропускают через себя этот сигнал (несущую)
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»