Почему ток течет против течения электронов?

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

И чо мне диф.ур скажет? Напряжённости поля с нагрузкой в большей степени сосредоточенно внутри, скаляр сосредоточен внутри, перпендикуляр менее значителен, это побочный эффект, движение носителей определяются перемещением наложенного поля ЭДС на тепловое движение... Ещё раз спрашиваю какого чорта говорить что поперечное поле определяет движение носителей?
=
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01

Сообщение Eddy_Em »

Express, просто чел сам себя затроллил :)
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Я то чо... Он же не осознаёт свои заблуждения, надо как то помочь парню...прям беда с ним... И вроде инженер...как так?

Добавлено after 13 minutes 28 seconds:
Не, ну он хотя бы в Фурье силён, тут у него получится можно, в этом деле он силён... Но беда что объяснять не умеет...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16582
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4355309#p4355309"]Но не знаю почему.[/uquote]Это не имеет значения. Если общество установило некие нормы, то их следует соблюдать, не вдаваясь в причины. Можно их игнорировать, но тогда возможны разного вида отрицательные последствия. Одно из них было объявлено.

PS. Ну, блин, котята пошли - всему учить их надо, даже поведению...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4355300#p4355300"]
КРАМ писал(а):Разговор был о пути распространения поля к нагрузке.
В проводнике оно, в проводнике.[/uquote]
Нет.
[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4355300#p4355300"]Из того же закона, вектор поля в точке проводника определяется вектором плотности тока и удельной проводимостью в этой точке.[/uquote]
С этим никто и не спорил, только к обсуждаемому вопросу это не имеет отношения. Тут даже не требуется особого расчета. И так ясно, что ПОЧТИ эквипотенциальный объем будет иметь очень малую напряженность поля. Впрочем, для движения электронов в проводнике высокой напряженности и не требуется. Ибо скорость электронов ничтожна. В отличии, например, от скорости электронов в луче ЭЛТ или в электронных спицах магнетрона.
[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4355300#p4355300"]В том примере с двумя проводами и диэлектриком между ними мы имеем дело с длинной линией, а как там течет ток и причем здесь диэлектрик легко понять...[/uquote]
А какая собственно разница? Что это меняет в физике процесса?
Ну да, если линия имеет переменное волновое сопротивление, то будут происходить отражения от неоднородностей. Только любая электрическая коммуникация может быть представлена как суперпозиция однородных линий. То есть процесс в однородной и неоднородной совершенно идентичен.
И это непробиваемый железобетонный аргумент.
Скорость распространения функции Хэвисайда (единичного перепада) от генератора к нагрузке определяется практически ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коэффициентом укорочения, который равен корню квадратному из диэлектрической проницаемости среды МЕЖДУ проводниками. Проводимость линий определяет активные потери - падение уровня вдоль линии, а так же дисперсные, связанные со скин-эффектом, диэлектрические потери среды между проводниками определяют дисперсные потери, то есть потери зависящие от частоты. То есть приводят к размыванию апертуры функции Хэвисайда - проще говоря, валят ее фронт. Чем дальше от генератора, тем больше.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Чо? Комутация, переходной процесс это временное явление мы рассматриваем стационарное, устоявшееся состояние ты вообще отличаешь эти процессы???
=
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355416#p4355416"]Чо?[/uquote]
Ничо... :music:
Прочитать о чем разговор с начала - не судьба? :facepalm:
Уникально туп....
[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355004#p4355004"]Советую у "верта дайдера" посмотреть ролик, как загоралась лампочка с многокилометровыми проводами, когда лампа находилась в метре от аккумулятора. Они там даже терагерцовый осциллограф использовали в одном из экспериментов, т.к. физики тоже не поверили, что первая вспышка у лампы будет через 1/3e8 секунды, а уж основная — когда электрическое поле замкнется по проводам.[/uquote]
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

И чо? Поле распространяется быстрее, чем упорядочные удары полем об насители... Естественно что падающее домино долетит позже чем если рассматривать это с позиции распространения поля...тут всё логично... В чом вапрос то? Поперечное поле то тут при чом? Ты путаешь тёплое с мягким...
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355423#p4355423"]Поле распространяется быстрее, чем упорядочные удары полем об насители...[/uquote]
Какие еще "упорядоченные удары"? Ты какую траву куришь?
Укурок, я привел обсуждаемый вопрос в цитате от Эдика Емельянова. Прочитай и засохни.
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ты сам наркоман... Тут важное значение имеет тепловое движение плюс наложенное движение ЭДС ! Ооооно медленне это понятно? Это ток! А то что импульс сначало зажигает лампу это скорость распространения поля естественно оно быстрее... Чо тебе не понятно? Всё логично или тебе картинки нарисовать?
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355431#p4355431"]А то что импульс сначало зажигает лампу это скорость распространения поля естественно оно быстрее...[/uquote]
Ну и нахрена ты тут тогда флудишь, если тебе все понятно?
Обсуждался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопрос распространения фронта. Других скоростей там нет.
Так же очевидно, что поле внутри проводника на много порядков меньше, чем поле между проводниками.
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ты чо прикалываешься??? Ты нафига впутываешь сюда какое-то поперечное поле??? Я тебе уже две страницы об этом ору в ухо???
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4355439#p4355439"]Ты нафига впутываешь сюда какое-то поперечное поле???[/uquote]
Потому что именно это поле (поле между проводниками) обеспечивает скорость распространения фронта.
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Трындец? Опять грибы начались! Ты правильно меня читал...напряжонность поля зависит от ЭДС... Поля между проводами не будет пока не будет ЭДС... Чо у тебя жопой на изнанку всё... Ты можешь поехать на пустом баке? Нет конечно... Пока не зальёшь туда бензина... Без энергии(ЭДС) ты не поедишь никуда...
=
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01

Сообщение Eddy_Em »

КРАМ, ну ты хоть логику включи: каким образом поперечное поле сможет обеспечить распространение фронта?
А поле из внутренностей проводника выталкивается полностью лишь на высоких частотах, в обычных условиях оно там есть.
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Ну да, трубчатые резисторы, конденсаторы и чо там ещё... Один фиг чо он побочный эффект воспринимает за основной не понятно... Мож векторы поскладывать ему на примере, суперпозицию объяснить в конце концов чо такое скаляр он ни понимает???
=
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Eddy_Em",url="/forum/viewtopic.php?p=4355448#p4355448"]КРАМ, ну ты хоть логику включи: каким образом поперечное поле сможет обеспечить распространение фронта?
А поле из внутренностей проводника выталкивается полностью лишь на высоких частотах, в обычных условиях оно там есть.[/uquote]
Мне надоела эта сказка про белого бычка.
Либо учи электродинамику, либо смирись с тем, что задержка в линиях передачи зависит от диэлектрика и на этом построене туева хуча оборудования, а так же рефлектометрия.
Друг Кота
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2018 17:16:52

Сообщение Express »

Переобулся... Впутал диэлектрик сюда... Тыж понимаешь мы щас диполь вертеть начнём и ты опять встрянешь???
=
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2019 22:52:01

Сообщение Eddy_Em »

Ща "белый бычок" повращает направление поляризации и превратит поперечное поле в продольное =D
Linux rules! Windows must die. Здравомыслящий человек добровольно будет пользоваться мастдаем лишь в двух случаях: под дулом автомата или под влиянием анального зонда.
Я на гитхабе, в ЖЖ
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16582
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

"Дяденьки, вы покорректнее беседуйте. И уберите этого... сруля."
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»