Естественно,добротность же меньше. Дабы исключить возможное влияние щупа прибора,сделайте нагрузку второго каскада "апериодической" ,низкодобротной,зашунтируйте анодный контур лампы второго каскада резистором 3,3кОм,отодвиньте катушку 1й сетки 3го каскада подальше,т.е. уменьшите связь и на аноде 2го каскада смотрите спокойно щупом АЧХ 1го каскада (шуп подключать к аноду 2го каскада). Главное чтобы конденсатор на входе щупа не пробился от постоянки на аноде,фиг его знает,какой он там стоит.radioloft писал(а):Усиление по моему уменьшилось.
Полностью ламповый радиовещательный УКВ ЧМ приемник.
-
RU3DDM
- Опытный кот
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
- Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
RU3DDM попробовал по Вашему последнему сообщению. Зашунтировал анодный контур второго каскада.
В общем снял на видео, скачать можно здесь http://my-files.ru/1bzhh3.
Сначала вращаю сердечники сеточного потом анодного контуров первого каскада, потом вспомнил что надо раздвинуть катушки
в контурах второго каскада. Горб с левой стороны благополучно перекочевал на правую. И опять таки ничего не выправить. Но там есть момент когда два горба одинаковы. Измерение проводилось при максимальной чувствительности и минимально возможном уровне выхода ВЧ.
Дальше экспериментировал с шунтирующими резисторами. В справочнике радиолюбителя (МРБ-394) описан расчёт каскада УПЧ с примерами.
Попробовал посчитать, получилось следующее (контуры одинаковые)
Расчётная добротность 34
Резонансное сопротивление 8.6кОм
Шунтирующий резистор 13кОм
Коэфф. усиления каскада 22
Всё естественно очень приблизительно. Поскольку не учитывается, что в катоде имеется часть не зашунтированного сопротивление, а это уменьшает крутизну лампы. Ну и напряжения на электродах тоже отличаются от рекомендуемых. Да и с добротностью не всё ясно. Там для расчётов используется "конструктивно осуществимая добротность"какая она должна быть не знаю.
В справочнике использовалась цифра 100 ну я её и применил.
В общем зашунтировал анодные контуры (сеточные не трогал) первых двух каскадов резисторами 15кОм.
Настроил у каждого АЧХ. На этот раз не стал впадать в крайности, настройку вёл при чувствительности 1:10
ослабление выхода ВЧ установил 10db.
Выставил АЧХ, они получились хорошими без искажения симметрии с почти плоской вершиной. Результирующая АЧХ была немного искажена. Правая сторона была немного выше левой. Её можно выровнять если подстроить анодный контур 2 каскада. При этом правда искажается его АЧХ левая сторона становится выше правой.
Послушал в таком режиме. Чувствительность упала, в месте с ней уменьшился и шум с искажениями при перестройке приёмника.
Не так сильно бьют по ушам.
Но тем не менее они есть и мешают правильной работе индикатора "стерео".
Теперь хочу попробовать как в книжках пишут уменьшить связь контуров до 0.8. Правда не знаю как должна выглядеть АЧХ при такой связи. Понятно что одногорбая. А как понять что 0.8 а не 0.7? Извиняюсь за глупые вопросы, учусь так сказать.
В общем снял на видео, скачать можно здесь http://my-files.ru/1bzhh3.
Сначала вращаю сердечники сеточного потом анодного контуров первого каскада, потом вспомнил что надо раздвинуть катушки
в контурах второго каскада. Горб с левой стороны благополучно перекочевал на правую. И опять таки ничего не выправить. Но там есть момент когда два горба одинаковы. Измерение проводилось при максимальной чувствительности и минимально возможном уровне выхода ВЧ.
Дальше экспериментировал с шунтирующими резисторами. В справочнике радиолюбителя (МРБ-394) описан расчёт каскада УПЧ с примерами.
Попробовал посчитать, получилось следующее (контуры одинаковые)
Расчётная добротность 34
Резонансное сопротивление 8.6кОм
Шунтирующий резистор 13кОм
Коэфф. усиления каскада 22
Всё естественно очень приблизительно. Поскольку не учитывается, что в катоде имеется часть не зашунтированного сопротивление, а это уменьшает крутизну лампы. Ну и напряжения на электродах тоже отличаются от рекомендуемых. Да и с добротностью не всё ясно. Там для расчётов используется "конструктивно осуществимая добротность"какая она должна быть не знаю.
В справочнике использовалась цифра 100 ну я её и применил.
В общем зашунтировал анодные контуры (сеточные не трогал) первых двух каскадов резисторами 15кОм.
Настроил у каждого АЧХ. На этот раз не стал впадать в крайности, настройку вёл при чувствительности 1:10
ослабление выхода ВЧ установил 10db.
Выставил АЧХ, они получились хорошими без искажения симметрии с почти плоской вершиной. Результирующая АЧХ была немного искажена. Правая сторона была немного выше левой. Её можно выровнять если подстроить анодный контур 2 каскада. При этом правда искажается его АЧХ левая сторона становится выше правой.
Послушал в таком режиме. Чувствительность упала, в месте с ней уменьшился и шум с искажениями при перестройке приёмника.
Не так сильно бьют по ушам.
Но тем не менее они есть и мешают правильной работе индикатора "стерео".
Теперь хочу попробовать как в книжках пишут уменьшить связь контуров до 0.8. Правда не знаю как должна выглядеть АЧХ при такой связи. Понятно что одногорбая. А как понять что 0.8 а не 0.7? Извиняюсь за глупые вопросы, учусь так сказать.
-
RU3DDM
- Опытный кот
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
- Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
radioloft У Вас не очень удачно выполнены конструктивно эти контура-двигая гильзу с подвижной катушкой,Вы расстраиваете контур (сердечник то остается неподвижен) и одновременно меняете связь. Плюс к этому и второй контур расстраивается. В условиях пром. производства,это могло сэкономить место и материалы (катушку и конденсатор связи),унастройщиков регулировщиков РЭА руки набиты на настройке-регулировке сотен-тысяч однотипных устройств. Вам же придется помучится.... Или как вариант-раздвинуть катушки друг от друга по максимуму и ввести в схему конденсатор связи. Как в блоге SergVi http://vitsserg.livejournal.com/ есть у него ламповые УПЧ,можно подсмотреть. )
Добавил- http://ic.pics.livejournal.com/vitsserg ... iginal.jpg например так. Кстати,Вы с фазировкой катушек не напортачили случаем?
.
Добавил- http://ic.pics.livejournal.com/vitsserg ... iginal.jpg например так. Кстати,Вы с фазировкой катушек не напортачили случаем?
.
Последний раз редактировалось RU3DDM Сб июн 10, 2017 18:39:09, всего редактировалось 1 раз.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Да-а, что то я протупил... катушку отодвинул, а про сердечник забыл. Попробовал ещё раз выкрутив и сердечник. Всё получилось! Благодарю. Удалось получить красивую АЧХ при максимальной чувствительности и минимально возможном уровне выхода ВЧ. Именно при таком раскладе ранее у меня получались искажённые АЧХ.
Пардон за нескромный вопрос, а дальше каковы мои действия? Сейчас начни настраивать второй каскад и все настройки уплывут.
Катушки намотал и расключал как тут один француз рекомендует.
Пардон за нескромный вопрос, а дальше каковы мои действия? Сейчас начни настраивать второй каскад и все настройки уплывут.
Катушки намотал и расключал как тут один француз рекомендует.
-
RU3DDM
- Опытный кот
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
- Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Совершенно ничего сложного. Вход генератора так и остается на входе УПЧ,только уровень уменьшите,далее снимаете шунтируюший резистор в 3,3 ком с анода второго каскада и шунтируете им анодный контур третьей лампы,на ее анод цепляете щуп,настраиваете 2й каскад, также как и первый.
С чего это?
Вы так делали? Если так,то теперь этот шунтирующий резистор 3,3к перенесите в анодный контур 3го каскада,и настроите спокойно 2й каскад.
radioloft писал(а):Сейчас начни настраивать второй каскад и все настройки уплывут.
С чего это?
RU3DDM писал(а):Дабы исключить возможное влияние щупа прибора,сделайте нагрузку второго каскада "апериодической" ,низкодобротной,зашунтируйте анодный контур лампы второго каскада резистором 3,3кОм,отодвиньте катушку 1й сетки 3го каскада подальше,т.е. уменьшите связь и на аноде 2го каскада смотрите спокойно щупом АЧХ 1го каскада (шуп подключать к аноду 2го каскада)
Вы так делали? Если так,то теперь этот шунтирующий резистор 3,3к перенесите в анодный контур 3го каскада,и настроите спокойно 2й каскад.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Да именно так делал.
Ну так теперь катушки второго каскада надо сдвигать. И это уведёт настройку в первом каскаде. Когда эти катушки раздвигал АЧХ первого каскада здóрово менялась.
Ну так теперь катушки второго каскада надо сдвигать. И это уведёт настройку в первом каскаде. Когда эти катушки раздвигал АЧХ первого каскада здóрово менялась.
-
RU3DDM
- Опытный кот
- Сообщения: 770
- Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
- Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Не должно,с чего бы? Чудес в технике не бывает )radioloft писал(а):это уведёт настройку в первом каскаде
Re: Полностью ламповый FM приемник.
В радиотехнике может и не бывает, а вот со мной уже эти чудеса начинают происходить.
3.3 ком во втором каскаде я поставил, а вот 15ком из первого каскада после последнего
опыта, забыл. Поэтому прошу прощения, но кажется я Вас ввёл в заблуждение, да и себя тоже.
Та красивая АЧХ в итоге получилась при зашунтированном анодном контуре в первом каскаде резистором 15ком
и зашунтированном анодном контуре во втором каскаде 3.3ком.
собственно вот та АЧХ.

Теперь если убрать тот резистор 15ком, то теперь АЧХ не очень. И её не выправить, уж очень большой
провал между горбами.

Кстати такой приём настройки описан у Ельяшкевича, только там более радикальное шунтирование контура,
резистором в 300ом. Правда там не упоминается про уменьшение связи между контурами.

Дай думаю попробую чего там.
300 ом не нашёл поэтому как в "операции Ы" 330...(каждому)...Да собственно ничего не поменялось. АЧХ всё такая же.
Зашунтировал опять анодный контур первого каскада резистором 15 ком. АЧХ опять стала красивой. Далее резистором
330ом зашунтировал анодный контур дробного детектора, резистором 15ком, анодный контур второго каскада и настроил
контур второго каскада. Сразу же всё перепаял как было и посмотрел АЧХ первого каскада.

Да, ничего не уплыло, АЧХ чуть-чуть искривилась,левая часть задралась, подправил её опять всё перепаял и опять посмотрел АЧХ второго каскада, всё в норме.
В обоих каскадах анодные контуры зашунтированы по 15 ком. Снял результирующую АЧХ. Она оказалась искажённой.

Выправлять не стал. Послушал, то же самое что и было, уменьшенная чувствительность, не бьющие по ушам искажения
и т.д. и т.п.
Правда опять было что-то не то, уж очень тихо работало, тьфу забыл выпаять резистор 330 ом...
3.3 ком во втором каскаде я поставил, а вот 15ком из первого каскада после последнего
опыта, забыл. Поэтому прошу прощения, но кажется я Вас ввёл в заблуждение, да и себя тоже.
Та красивая АЧХ в итоге получилась при зашунтированном анодном контуре в первом каскаде резистором 15ком
и зашунтированном анодном контуре во втором каскаде 3.3ком.
собственно вот та АЧХ.
Теперь если убрать тот резистор 15ком, то теперь АЧХ не очень. И её не выправить, уж очень большой
провал между горбами.
Кстати такой приём настройки описан у Ельяшкевича, только там более радикальное шунтирование контура,
резистором в 300ом. Правда там не упоминается про уменьшение связи между контурами.
Дай думаю попробую чего там.
300 ом не нашёл поэтому как в "операции Ы" 330...(каждому)...Да собственно ничего не поменялось. АЧХ всё такая же.
Зашунтировал опять анодный контур первого каскада резистором 15 ком. АЧХ опять стала красивой. Далее резистором
330ом зашунтировал анодный контур дробного детектора, резистором 15ком, анодный контур второго каскада и настроил
контур второго каскада. Сразу же всё перепаял как было и посмотрел АЧХ первого каскада.
Да, ничего не уплыло, АЧХ чуть-чуть искривилась,левая часть задралась, подправил её опять всё перепаял и опять посмотрел АЧХ второго каскада, всё в норме.
В обоих каскадах анодные контуры зашунтированы по 15 ком. Снял результирующую АЧХ. Она оказалась искажённой.
Выправлять не стал. Послушал, то же самое что и было, уменьшенная чувствительность, не бьющие по ушам искажения
и т.д. и т.п.
Правда опять было что-то не то, уж очень тихо работало, тьфу забыл выпаять резистор 330 ом...
-
noise1
- Электрический кот
- Сообщения: 1038
- Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
- Откуда: Великие Луки
Re: Полностью ламповый FM приемник.
Не берите в голову, какой же это провал? Там , если правильно настроен прибор, 2 дБ. Вы еще прямоугольника добейтесь.
Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3 МГц
Всем привет! Хочу собрать простенький но мощный приёмник в рэтростиле. Есть колодка монтажная годов 70-х, хочу собрать на ней в навес. Переменный конденсатор для подстройки взять от старой радиолы, большой такой, двухсекционный с полукруглыми алюминиевыми пластинами. Озвучивать думаю на небольшой динамик, не наушники. Ниже приложил картинку с частотами у нас в городе, но задача что бы приемник принимал их и на удалении примерно 160 км от ретрансляторов, то есть на даче. Посоветуйте пожалуйста подходящую схемку, на старой комплектухе. Есть у меня куча схем из старых номеров Радио, но не знаю будут ли они работать в наше время, поэтому решил создать тему. Всем заранее благодарен!
Сюда перенес.
aen
Сюда перенес.
aen
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3444775#p3444775"]https://www.radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/41/
к примеру[/uquote]
На 160 км на такие приемники ничего не услышать - приемная часть упрощена до предела.
Чувствительности будет явно недостаточно.
Tony11, готовьтесь к приемнику строить антенную мачту метров хотя бы 15 и направленную антенну.
Все-таки для выбранного диапазона 160 км - серьезное расстояние.
к примеру[/uquote]
На 160 км на такие приемники ничего не услышать - приемная часть упрощена до предела.
Чувствительности будет явно недостаточно.
Tony11, готовьтесь к приемнику строить антенную мачту метров хотя бы 15 и направленную антенну.
Все-таки для выбранного диапазона 160 км - серьезное расстояние.
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
Tony11 писал(а):Переменный конденсатор для подстройки взять от старой радиолы, большой такой, двухсекционный с полукруглыми алюминиевыми пластинами.
схема на Пике по тех. условиям не подходит.
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3444955#p3444955"]
схема на Пике по тех. условиям не подходит.[/uquote]
Конденсатор от старой радиолы, скорее всего, тоже не подойдет - диапазон перестройки у большинства таких конденсаторов от 12 до 495 pF. Для FM-диапазона емкость нужна раз в 15 меньше.
Tony11 писал(а):Переменный конденсатор для подстройки взять от старой радиолы, большой такой, двухсекционный с полукруглыми алюминиевыми пластинами.
схема на Пике по тех. условиям не подходит.[/uquote]
Конденсатор от старой радиолы, скорее всего, тоже не подойдет - диапазон перестройки у большинства таких конденсаторов от 12 до 495 pF. Для FM-диапазона емкость нужна раз в 15 меньше.
Последний раз редактировалось aen Пн авг 27, 2018 22:51:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
Tony11 писал(а):но задача что бы приемник принимал их и на удалении примерно 160 км от ретрансляторов, то есть на даче.
Для уверенного приёма на таком удалении от передатчиков нужна будет хорошая высокоподнятая направленная FM антенна, и то не факт, зависит от рельефа местности.
Например такая:
https://remo-zavod.ru/katalog/tv-antenn ... s/vesta-fm
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
типичная ситуация на радиокоте. Ему надо простой и мощный приемник, а ему говорят - собирай антенну. Не хорошо.
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
Приемник без антенны - время и деньги на ветер)
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
Может есть хорошие ламповые варианты, не сложные? Ниже список имеющихся ламп, может на них что нибудь собрать.
Вот присмотрел три схемки:
Сюда перенес.
Тему читайте.
aen
Вот присмотрел три схемки:
Сюда перенес.
Тему читайте.
aen
- Вложения
-
- 1971-12-47.jpg
- (102.55 КБ) 470 скачиваний
-
- Простой радиоприёмник на двух лампах.jpg
- (159.44 КБ) 552 скачивания
-
- Приёмник на 6Ж1П.jpg
- (112.86 КБ) 599 скачиваний
-
- список моих ламп.JPG
- (19.43 КБ) 724 скачивания
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3
так тож не УКВ приемники, а прямого усиления на ДВ-СВ
Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3 МГц
Когда мечтал собрать что-то на лампах, но потом понял что сама сборка требует места, громоздко это все. Трансформаторы нужные : выходной, накально-анодный. У меня даже стола нет. Паяю на коленке, потом все в коробки в шкаф убираю.
Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
Re: Простой мощный FM радиоприёмник на частоты 87.7 - 106.3 МГц
Когда мечтал собрать что-то на лампах, но потом понял что сама сборка требует места, громоздко это все. Трансформаторы нужные : выходной, накально-анодный. У меня даже стола нет. Паяю на коленке, потом все в коробки в шкаф убираю.